Геометр 909 Опубликовано 12 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2022 (изменено) 1 час назад, Lavr сказал: Трудно спорить. Но не соответствие каким-то одним требованиям не означает несоответствие другим требованиям. ... Вне всякого сомнения такой прибор будет соответствовать каким-то другим требованиям, выдвигаемым теми или иными измерительными задачами. И это совершенно не будет зависеть от того, утвержденного он типа или нет. Важно требование и соответствие этому требованию, а не описание типа. И тем более не описание, составенное кое-какерами и прочими лихоимцами от метрологии... Изменено 12 Августа 2022 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 12 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2022 38 минут назад, Геометр сказал: 49708-12 и 67610-17 - это тахеометры. Фирма "SOKKIA TOPCON Co., Ltd.", Япония и Фирма "Topcon Corporation", Япония Одна контора? Сайты есть обоих и пересекаются. При беглом просмотре ОТ можно заметить, что ПО изменились, изменились условия эксплуатации,изменились некоторые характеристики. Не знаю как в жизни, различаются по годам или нет, но этого уже достаточно для другого описания типа, что и было сделано заявителем, хотя и от него осталось только название.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 12 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2022 Только что, LIBorisi4 сказал: Фирма "SOKKIA TOPCON Co., Ltd.", Япония и Фирма "Topcon Corporation", Япония Одна контора? Сайты есть обоих и пересекаются. При беглом просмотре ОТ можно заметить, что ПО изменились, изменились условия эксплуатации,изменились некоторые характеристики. Не знаю как в жизни, различаются по годам или нет, но этого уже достаточно для другого описания типа, что и было сделано заявителем, хотя и от него осталось только название.... ПО может и изменилось. Добавились новые вычислительные функции, изменилась минимальная температура эксплуатации... Но это не метрологические характеристики. И ничего не изменилось в самой идее и конструкции тахеометра. Не изменились его точностные параметры. Хотя последние ни коим образом не могут влиять на выбор методики. Но методики разные. При чём разные кардинально (хотя и там, и там написана откровеннейшая чушь). Почему так случилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 12 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2022 (изменено) 4 часа назад, Геометр сказал: Долго и тяжело это делать в телефоне. 49708-12 и 67610-17 - это тахеометры. А нивелир всё же попробуйте найти сами. Это будет весело. Пж-та 18666-99 Нивелиры 3Н-3КЛ ФГУП ПО "Уральский оптико-механический завод" (УОМЗ), г.Екатеринбург 18666-99 Нивелиры 3Н-3КЛ ПО "Уральский оптико-механический завод" (УОМЗ), г.Екатеринбург ... "с первой попытки" в Аршине Изменено 12 Августа 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 13 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2022 9 часов назад, владимир 332 сказал: с первой попытки" в Аршине Набирали как: Три эн - три ка эл? Или зе эн - зе ка эл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 13 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2022 (изменено) 16 часов назад, LIBorisi4 сказал: Найдите с первой попытки в госреестре нивелиры типа 3Н-3КЛ набирал "нивелиры" - "3Н" (три эн) выдало 18666-99 Нивелиры 3Н-3КЛ ФГУП ПО "Уральский оптико-механический завод" (УОМЗ), г.Екатеринбург 18666-99 Нивелиры 3Н-3КЛ ПО "Уральский оптико-механический завод" (УОМЗ), г.Екатеринбург 13913-94 Нивелиры 3Н-3 ПО "Уральский оптико-механический завод" (УОМЗ), г.Екатеринбург 13534-93 Нивелиры технические 3Н-5Л (3Н-5) АО "ПО "Уральский оптико-механический завод им.Э.С.Яламова" (УОМЗ), г.Екатеринбург 13534-93 Нивелиры технические 3Н-5Л (3Н-5) ПО "Уральский оптико-механический завод" (УОМЗ), г.Екатеринбург 13534-93 Нивелиры технические 3Н-5Л (3Н-5) ФГУП "ПО "Уральский оптико-механический завод им.Э.С.Яламова" (УОМЗ), г.Екатеринбург 13534-93 Нивелиры технические 3Н-5Л (3Н-5) ФГУП ПО "Уральский оптико-механический завод" (УОМЗ), г.Екатеринбург 13534-93 Нивелиры технические 3Н-5Л (3Н-5) ОАО "ПО "Уральский оптико-механический завод им.Э.С.Яламова" (УОМЗ), г.Екатеринбург Изменено 13 Августа 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 13 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2022 Если "нивелиры" - "ЗН" 2 часа назад, Геометр сказал: зе эн 7237-98 Нивелиры цифровые Trimble DiNi 22. Старое обозначение "DiNi 21" Фирма "Carl Zeiss Jena", Германия 17237-98 Нивелиры цифровые Trimble DiNi 22. Старое обозначение "DiNi 21" Фирма "Trimble Navigation Ltd.", США 14892-95 Нивелиры ЗН-2КЛ ПО "Уральский оптико-механический завод" (УОМЗ), г.Екатеринбург 14892-95 Нивелиры ЗН-2КЛ ФГУП ПО "Уральский оптико-механический завод" (УОМЗ), г.Екатеринбург P.S. Где-то на Форуме, по памяти по манометрам, смешнее было без "пробела" одни номера в реестре, с пробелом ещё один номер...может наоборот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 13 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2022 (изменено) 21 минуту назад, владимир 332 сказал: Где-то на Форуме, по памяти по манометрам, смешнее было без "пробела" одни номера в реестре, с пробелом ещё один номер...может наоборот что-то наподобии наберите в поиске "Обозначение типа СИ" ДМ2005Сг - без пробела ДМ 2005Сг - с пробелом и сравните номера в госреестре... Изменено 13 Августа 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 13 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2022 4 часа назад, владимир 332 сказал: что-то наподобии наберите в поиске "Обозначение типа СИ" ДМ2005Сг - без пробела ДМ 2005Сг - с пробелом и сравните номера в госреестре... Есть ещё смешнее случаи. Есть наш нивелир НВ-1 (эн вэ -1) А есть китайские НВ-1 (аш бэ -1). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 13 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2022 34 минуты назад, Геометр сказал: Есть ещё смешнее случаи. Есть наш нивелир НВ-1 (эн вэ -1) А есть китайские НВ-1 (аш бэ -1). Если аш-бэ это по Бринеллю - ...твердость...😊 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 13 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2022 6 часов назад, Геометр сказал: Есть ещё смешнее случаи. Есть наш нивелир НВ-1 (эн вэ -1) А есть китайские НВ-1 (аш бэ -1). Не перейти ли вам в другую тему с этим вопросом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 13 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2022 Хотел посмотреть на что ссылаются в методике калибровки штангенциркулей. Бесплатно только предпросмотр https://cdn.standards.iteh.ai/samples/71149/16a0fb7fae30455a81bf64ef3c0806a0/ISO-13385-1-2019.pdf на штангенциркули и КМД https://www.iso.org/obp/ui/ru/#iso:std:iso:3650:ed-2:v1:en Еще есть ссылка на проверку https://www.iso.org/obp/ui/ru/#iso:std:iso:14253:-1:ed-1:v1:en Жаль, что бесплатно только несколько страниц показывают. Но там мирно сосуществуют погрешности и неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 13 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2022 Там же ссылка на Документ "Классификация приборов размерной метрологии". Загрузить с компа не получается, но можно пройти по ссылке https://www.cem.es/es/divulgacion/publicaciones/clasificacion-instrumentos-metrologia-dimensional На испанском ни бельмеса, отсканирована книжка как рисунок. Скопировать текст и перевести не получается. Смотрел как книжку с картинками. Правда, не все картинки в хорошем качестве. Удивился шарикам в коробке как КМД. Кое что из специальных разновидностей увидел в оригинале. Мне казалось, что такого уже нигде нет. Но на картинках еще есть. Кое что без текста так и не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 9 часов назад, Lavr сказал: Не перейти ли вам в другую тему с этим вопросом? Зачем? Я просто показываю, как выхолащивается КП, чтоб на ее место возвести КН и попилить на этом много денюжков! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 14 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 12 часов назад, scbist сказал: Но там мирно сосуществуют погрешности и неопределенности. Погрешность и неопределенность "мирно" сосуществовать не могут. Хочется движения вперед, но вы постоянно пытаетесь найти путь вернуться назад. Когда-то КН меня заинтриговала тем, что в ней не применяется понятие "истина". Нет истины, значит нет погрешности - отклонения от истины. Нет истины, значит нет познания - поиска истины. По моим оценкам я года три думал над тем, как может быть такое, чтобы измерение было, а истины не было. Понял. Как говориться, кубики сложились, в голове выстроилась новая философия измерений. Я более того скажу это не только другая философия измерений, но вообще другая философия - философия информационного мира. В этом мире в принципе нет места понятию "истина". Как сказал один известный философ двадцатого века, имени которого я к сожалению не помню: "Человек уже все сказал. Нам осталось лишь понять сказанное". Несколько слов, но в них вся философия неопределенности вообще и концепции неопределенности измерения в частности. И теперь вы хотите вернуть меня назад? Не получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 14 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 3 часа назад, Геометр сказал: Зачем? Я просто показываю, как выхолащивается КП, чтоб на ее место возвести КН и попилить на этом много денюжков! Мелковато. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 14 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 33 минуты назад, Lavr сказал: не применяется понятие "истина". Нет истины, Не применяется и нет это разные вещи. 34 минуты назад, Lavr сказал: Нет истины, значит нет познания - поиска истины. А зачем мы живем и работаем? Это получается овощное существование. 35 минут назад, Lavr сказал: В этом мире в принципе нет места понятию "истина". . Цитата „В действительности всё не так, как на самом деле.“ — Станислав Ежи Лец 39 минут назад, Lavr сказал: И теперь вы хотите вернуть меня назад? Не получится. Да я Вас и не видел ни разу. Какое мне до Вас дело. Я о себе любимом думаю и о теории в принципе. Я исхожу из того, что КН не замена, а расширение. Вы же сами говорите, что у СИ нет неопределенности. Тогда как мне его выбирать? Что покупать? Ну и если подумать, то еще много вопросов к КН наберется. Даже Руководство продолжает оперировать терминами случайная и систематическая погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 14 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 3 часа назад, scbist сказал: Не применяется и нет это разные вещи. Слова "нет истины" можно можно понимать как "сплошная ложь". Поэтому я и говорю, что отсутствует понятие "истина", а, следовательно, все производные от "истины" понятия. Я это уже объяснял неоднократно. 3 часа назад, scbist сказал: Я исхожу из того, что КН не замена, а расширение. Именно замена. Эдак Вы скажете, что идеализм - это расширение материализма. 3 часа назад, scbist сказал: Вы же сами говорите, что у СИ нет неопределенности. Тогда как мне его выбирать? Что покупать? Если исходить из того, что отсутствует единство измерений и, следовательно нет приоритета в единицах и эталонах, то нет и погрешности у СИ. Однако, рассеяние показаний, связанное со случайными факторами, будет у любого материального объекта. Вот по этому рассеянию и выбирайте. Чем меньше рассеяние, тем меньше у Вас будет проблем с измерением. 3 часа назад, scbist сказал: Даже Руководство продолжает оперировать терминами случайная и систематическая погрешность. Руководство иногда произносит слово "погрешность", чтобы сопоставить КН с классическим подходом, а вообще оно оперирует понятиями "случайные и систематические факторы". 3 часа назад, scbist сказал: А зачем мы живем и работаем? Это философский вопрос, на который еще предстоит дать ответ в новых философских реалиях. Но уж точно 3 часа назад, scbist сказал: овощное существование. не получается. Хотя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владислав Ф. 5 Опубликовано 14 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 18 часов назад, scbist сказал: Жаль, что бесплатно только несколько страниц показывают. Но там мирно сосуществуют погрешности и неопределенности. Прошу прощения, что вмешиваюсь, но я уже про это писал - термина "погрешность СИ", никто не из КН отменял, он не тождественен термину "погрешность измерений". И при калибровке определяют действительное значение погрешности СИ (разность между показаниями и т.д.) и неопределенность этого измеренного значения погрешности. Есть рекомендации МОЗМ как использовать эти два значения при оценке соответствия СИ заданным требованиям. В том числе и правило "простой приемки" - если неопределенность в три раза меньше значения погрешности, то с пределом погрешности сравнивается только измеренная погрешность СИ. При поверке часто тоже таким упрощением пользуются. Только в интерпретации КП это означает, что мы не считаем случайную составляющую - измерили штангенциркулем толщину КМД, посчитали разность между показаниями штангенциркуля и толщиной КМД, сравнили эту разность (погрешность штангенциркуля) с пределом допускаемой погрешности и дали заключение о соответствии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владислав Ф. 5 Опубликовано 14 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 И еще замечу - некорректно переводить термин "верификация" как "поверка". Хотя так делают сплошь и рядом, вызывая туман в головах у пользователей стандартов. По сути верификация - это калибровка с соответствием. И как я уже неоднократно писал - что поверка, что калибровка, если стоит вопрос о даче заключения о годности СИ - суть равноправные процедуры. Ничего тут КН не меняет принципиально. Единственное, что может различаться - формулы, но они все равно дадут приблизительно одинаковые результаты в обоих случаях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владислав Ф. 5 Опубликовано 14 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 И, да - никакой "неопределенности СИ" в КН, как эквивалента "погрешность СИ" не существует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 14 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 6 часов назад, Lavr сказал: отсутствует понятие "истина", Оно не отсутствует, а о нем договорились, что не будут упоминать, т.к. это само собой разумеющееся. 6 часов назад, Lavr сказал: Эдак Вы скажете, что идеализм - это расширение материализма. Но КН как идеализм это персонально Ваша интерпретация. 6 часов назад, Lavr сказал: Если исходить из того, что отсутствует единство измерений А не надо в нашем глобальном мире исходить из этого. Это во дворе дети могут расстояние до ворот измерять шагами, а в международном общении надо говорить на одном языке. Кстати, и Руководство именно для этого разрабатывалось. 6 часов назад, Lavr сказал: Вот по этому рассеянию и выбирайте. Это как? Я приду к продавцу и как яблоки на рынке буду прибор выбирать? А у меня таких точек применения 20. Если через год рассеяние будет хуже, то что мне делать? Опять на рынок за прибором? А этот куда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 14 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 5 часов назад, Владислав Ф. сказал: Прошу прощения, что вмешиваюсь, Да ради Бога. У нас нет монополии на истину и на мнение. 5 часов назад, Владислав Ф. сказал: По сути верификация - это калибровка с соответствием. И как я уже неоднократно писал - что поверка, что калибровка, если стоит вопрос о даче заключения о годности СИ - суть равноправные процедуры. Не всегда. Верификация это подтверждение, что требования к СИ выполнены - соответствует ОТ. А валидация это подтверждение, что выполнены требования к конкретному применению - соответствует техпроцессу. Эти термины в наших реалиях на 90 % совпадают. Но по сути это несколько разные вещи. Просто если мы выбираем СИ исходя из требований к конкретному применению, то подтверждение их МХ автоматически означает, что и применять СИ можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 14 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 46 минут назад, scbist сказал: 7 часов назад, Lavr сказал: отсутствует понятие "истина", Оно не отсутствует, а о нем договорились, что не будут упоминать, т.к. это само собой разумеющееся. - А, крокодилы летают? - Конечно летают. Только низко-низко. 48 минут назад, scbist сказал: 7 часов назад, Lavr сказал: Эдак Вы скажете, что идеализм - это расширение материализма. Но КН как идеализм это персонально Ваша интерпретация. А у Вас все основано исключительно на материализме, поскольку это единственно верная философия. А правая рука - единственно верная рука, правая нога - единственно верная нога. Я уж не говорю о том, что ходить налево не правильно. правильно ходить только направо. 56 минут назад, scbist сказал: Это во дворе дети могут расстояние до ворот измерять шагами, а в международном общении надо говорить на одном языке. И что-же вы не говорите на одном языке, а привлекаете переводчиков? 58 минут назад, scbist сказал: Если через год рассеяние будет хуже, то что мне делать? А, если вы купили экскаватор, а через год он стал хуже копать, что вы будете делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2022 16 часов назад, Lavr сказал: 19 часов назад, Геометр сказал: Зачем? Я просто показываю, как выхолащивается КП, чтоб на ее место возвести КН и попилить на этом много денюжков! Мелковато. Может быть и мелковато. Если учесть, что описано всего пара случаев. Но если этот пример помножить на сотни и даже тысячи случаев подобного идиотизма, то получится очень даже нормально. И да! Мой вопрос снова повис в воздухе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 937 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.