Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
4 часа назад, kot1967 сказал:

Ладно если сейчас в 99% результаты абсолютно одинаковые, а если нет?

Как правило, результаты разные даже в одной концепции.

Не зря проверяется сходимость и повторяемость. Они должны быть в определенных границах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

22 часа назад, scbist сказал:

Заказчику нужна истина.

Зачем заказчику какая-то там истина? Ему надо, чтобы было сделано то, что он сказал.

 

22 часа назад, scbist сказал:

Мы же не строители. До строителя дома не было. О какой истине Вы говорите?

Это Вы говорите об истине, а не я. Дома до строителя не было, но был проект. Но реализация проекта ("строительство дома") - это только промежуточная задача, решаемая при измерении. Конечная цель измерения - дать описание построенного дома, но в терминах, понятных инопланетянам.

Вы можете спросить, зачем было строить дом? А, как инопланетянин сформулирует для своих соплеменников, что требуется построить, если он не знает земного языка?

22 часа назад, scbist сказал:

Но у будущего дома есть какие-то координаты. Рядом с домом подводная река. Если один геодезист - гидролог определит координаты реки с ошибкой, а другой геодезист - строитель разметит площадку под дом. То вероятность того, что фундамент размоет и дом рухнет весьма велика. Вот вам критерий истины. Дом оказался близок не к истине, а подземной реке.

Не надо мне отвечать на вопросы, которые Вам не задавали. Все сформулированные Вами задачи в рамках КН тоже решаются.

Весь наш разговор напоминает разговор двух людей, первый из которых пытается рассказать другому, что молнии являются результатом накопления электричества в тучах, а второй  отстаивет укоренившуюся точку зрения, что это Зевс-громовержец мечет молнии.

22 часа назад, scbist сказал:
В 25.09.2022 в 09:09, Lavr сказал:

не надо тянуть термины КН в КП.

Прослеживаемость это как раз из КН и требование 17025.

Вот я и говорю, что не надо тянуть термины КН в КП.

 

22 часа назад, scbist сказал:
В 25.09.2022 в 09:09, Lavr сказал:

Если вводить и поправку и смещение, то результат будет нулевым.

Вы действительно не поняли, что я написал? Я ввожу поправку, Вы - смещение. А не одновременно и то и другое.

Теперь Вы меня идиотом решили представить. Тот, кто не читает наш разговор полностью, еще чего подумает, что я действительно предлагаю вводить смещение.

Подумалось, что это один из методов ведения информационной войны - делай бредовые утверждения в отношении своего противника и, рано или поздно, те, кто не следят постоянно за вашей пикировкой начнут тебе верить. Пусть даже не верить, но сомневаться в том, что он не делал то, что ты утверждаешь.

22 часа назад, scbist сказал:

Поясню, что я имел ввиду. При оценке соответствия есть три зоны. Первая - полное соответствие. Вторая - полное не соответствие. Третья - зона сомнений.

Я говорил именно про третью. Чем меньше неопределенность или погрешность, тем меньше зона сомнений и больше изделий будут признаны годными попадать в зону полного соответствия.

Вы ловко подсунули погрешность туда, где ее нет. Это во-первых. А во-вторых, почему Вы рассматриваете только признание соответствующим? А, не соответствующее Вас не волнует? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Геометр сказал:

Определяется не просто какое-то значение, но значение величины. Ведь значения бывают разными. Это и значение слова, и значение символа, и значение процесса, и значение термина, и значение требования...

Но измерение относится именно к значению величины, а не просто к значению.

Таким образом, выражение "измерение величины" - это тавталогия, т.е. маслянное масло (определение значения величины величины). Точно такая-же  тавтология, как и "измерение значения величины" (определение значения величины значения величины).

 

7 часов назад, Геометр сказал:

Теперь о цели, средствах и способах. Средство не может быть способом. Средство - суть материальный объект. Способ (метод) - это описание применения средства для достижения цели. Поэтому вы все смешали в кучу и получили билиберду. 

Возьмите книжку и почитайте общефилософское определение термина "средство". В частности почитайте, откуда появилось выражение "Цель оправдаывает средства".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

Таким образом, выражение "измерение величины" - это тавталогия, т.е. маслянное масло (определение значения величины величины). Точно такая-же  тавтология, как и "измерение значения величины" (определение значения величины значения величины).

Абсолютно с вами согласен!

Поэтому мы для начала определяем измеряемую величину, чтобы понять, что мы измеряем. Откуда имеем измерение расстояния, измерение угла, измерение сопротивления проводника, измерение силы тока, измерение давления... И тогда мы получим не определение величины значения величины, а определение значения расстояния, угла, сопротивления и т.д.

2 часа назад, Lavr сказал:

Возьмите книжку и почитайте общефилософское определение термина "средство". В частности почитайте, откуда появилось выражение "Цель оправдаывает средства".

Применительно к измерениям мне общефилософское понятие как-то не очень интересно. Я практик. И с практической точки зрения средство может быть только материальным объектом. И никак иначе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Зачем заказчику какая-то там истина?

А зачем ему ложь?

2 часа назад, Lavr сказал:

Ему надо, чтобы было сделано то, что он сказал.

Он должен быть уверен, что сделано именно то, что он сказал, а не что-то иное.

Кто из нас ближе к тому, что просил заказчик?

2 часа назад, Lavr сказал:

реализация проекта ("строительство дома") - это только промежуточная задача, решаемая при измерении.

Т.е. дом строят чтобы его измерять?

2 часа назад, Lavr сказал:

зачем было строить дом? А, как инопланетянин сформулирует для своих соплеменников, что требуется построить, если он не знает земного языка?

Я всегда думал, что дом строят чтобы в нем жить, а не измерять его и рассказывать кому-то сказки.

2 часа назад, Lavr сказал:

Тот, кто не читает наш разговор полностью, еще чего подумает, что я действительно предлагаю вводить смещение.

А разве не Вы говорили, что калибровка не закончена пока не введено смещение?

За дословность не ручаюсь, но у меня в голове такой смысл.

2 часа назад, Lavr сказал:

почему Вы рассматриваете только признание соответствующим? А, не соответствующее Вас не волнует?

Волнует, но идея точно та же. Поэтому и не писал. Несоответствующее изделие идет на помойку, а не к потребителю.

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы ловко подсунули погрешность туда, где ее нет.

А куда она делась? Идея опять, точно такая же, как и в КН. Меньше погрешность, меньше риск ошибок первого и второго рода - риск производителя и риск потребителя. Можно меньше устанавливать защитную полосу и больше изделий признавать годными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

тавтология, как и "измерение значения величины" (определение значения величины значения величины).

 

Вообще Руководство различает измеримую величину, конкретную измеряемую величину и значение величины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Поэтому мы для начала определяем измеряемую величину

Поэтому мы сначала определяем значение величины (КН).

 

1 час назад, Геометр сказал:

И тогда мы получим не определение величины значения величины, а определение значения расстояния, угла, сопротивления и т.д.

И тогда Вы получаете определение значения величины расстояния

 

1 час назад, Геометр сказал:

Применительно к измерениям мне общефилософское понятие как-то не очень интересно. Я практик. И с практической точки зрения средство может быть только материальным объектом. И никак иначе.

Исключительно потому, что так определили Закон и терминологические справочники, исходя из КП, которая в основе своей имеет материалистическую философию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

А зачем ему ложь?

Он должен быть уверен, что сделано именно то, что он сказал, а не что-то иное.

Кто из нас ближе к тому, что просил заказчик?

Т.е. дом строят чтобы его измерять?

Я всегда думал, что дом строят чтобы в нем жить, а не измерять его и рассказывать кому-то сказки.

А разве не Вы говорили, что калибровка не закончена пока не введено смещение?

За дословность не ручаюсь, но у меня в голове такой смысл.

Волнует, но идея точно та же. Поэтому и не писал. Несоответствующее изделие идет на помойку, а не к потребителю.

А куда она делась? Идея опять, точно такая же, как и в КН. Меньше погрешность, меньше риск ошибок первого и второго рода - риск производителя и риск потребителя. Можно меньше устанавливать защитную полосу и больше изделий признавать годными.

Не вижу смысла отвечать, так как ничего адекватного в Ваших словах я не нашел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Lavr сказал:

И тогда Вы получаете определение значения величины расстояния

Вот у вас и получается тафталогия. ибо расстояние - это и есть величина. Вот мы и получаем "определение значения величины величины".

11 часов назад, Lavr сказал:

Исключительно потому, что так определили Закон и терминологические справочники, исходя из КП, которая в основе своей имеет материалистическую философию.

Приведите пожалуйста хотя бы один пример, где средство является нематериальным объектом. Только большая просьба: не путайте снова средство и способ. Это все же разные понятия...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Геометр сказал:

Вот у вас и получается тафталогия. ибо расстояние - это и есть величина.

Не у меня, а у Вас.

 

5 часов назад, Геометр сказал:

Приведите пожалуйста хотя бы один пример, где средство является нематериальным объектом. Только большая просьба: не путайте снова средство и способ. Это все же разные понятия...

Т.е. Вы предлагаете мне нечто сказать, но только то, что хотите слышать Вы?

Для достижения цели все средства хороши. И это не только технические средства. Вам когда ни будь приходилось слышать о том, что цель достигалась посредством обмана, убийства и тому подобных действий?

Замыкаясь на КП Вы сильно сужаете свое мироощущение, в том числе и в области измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Lavr сказал:

Не у меня, а у Вас.

 

Т.е. Вы предлагаете мне нечто сказать, но только то, что хотите слышать Вы?

Для достижения цели все средства хороши. И это не только технические средства. Вам когда ни будь приходилось слышать о том, что цель достигалась посредством обмана, убийства и тому подобных действий?

Замыкаясь на КП Вы сильно сужаете свое мироощущение, в том числе и в области измерений.

Обман, убийство, подкуп, шантаж, уговоры и т.п. - это не средства, а способы достижения цели. И единственным примером нематериального средства достижения цели может быть только информация.

Но в случае с измерением информация не может выступать в качестве средства измерения, ибо является результатом измерения. А быть одновременно и тем и другим невозможно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Геометр сказал:

Обман, убийство, подкуп, шантаж, уговоры и т.п. - это не средства, а способы достижения цели. И единственным примером нематериального средства достижения цели может быть только информация.

Какая чушь! Вы принципиально отрицаете все, что противоречит Вашему мнению.

Вам даже в интернете лень посмотреть:

Значение слова «средство»

  • СРЕ́ДСТВО, -а, ср.

    1. Прием, способ действия для достижения чего-л. Тысяча средств было придумано, чтобы известить Эльчанинова, но ни одно не было возможно. Писемский, Боярщина. От ответов на вопросы, какими же все-таки средствами Лущилихе удалось разжалобить ее сердце, Клавдия уклонялась. А. Калинин, Цыган.

    2. То, что служит какой-л. цели, необходимо для достижения, осуществления чего-л. Перемирие для Кутузова было единственным средством выиграть время. Л. Толстой, Война и мир. Школа является могучим воспитательным средством. Макаренко, Проблемы школьного воспитания. || перен.; мн. ч. (сре́дства, средств). Устар. Способности, данные. Г-н Лажечников обладает всеми средствами романиста; талантом, образованностью, пламенным чувством. Белинский, Литературные мечтания. Даргомыжскому удалось сильно развить ее музыкальность и неважные от природы голосовые средства. Кюи, Письмо Н. Ф. Финдейзену, 6 окт. 1913.

    3. обычно мн. ч. (сре́дства, средств) чего или какие. Предметы, приспособления или совокупность их, необходимые для осуществления чего-л. Средства производства. Средства связи. Транспортные средства.  [Зуров] руководил --- разбором коек, спасательных кругов и пробочных поясов. В первую очередь этими спасательными средствами обеспечивали раненых. Новиков-Прибой, Цусима. || также от чего. Лекарства, медицинские препараты или предметы, необходимые при лечении. Болеутоляющие средства. Дезинфицирующие средства. Перевязочные средства.  Сахаров приложил руку ко лбу. — Нет ли у вас средства от мигрени? Степанов, Порт-Артур.

    4. мн. ч. (сре́дства, средств). Деньги, капитал, материальные ценности. Средства существования. Жить не по средствам. Остаться без средств.  [Марфа Тимофеевна] при самых скудных средствах держалась так, как будто за ней водились тысячи. Тургенев, Дворянское гнездо. — Советовались мы относительно изыскания средств для покупки кормов. Николаева, Жатва.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

  • СРЕ'ДСТВО, а, мн. а (а́ неправ.), ср. 1. Прием, способ действий для достижения чего-н. Цель оправдывает средства (мораль иезуитов). Пустить в ход все доступные средства. Радикальное с. Придумать с. для успешного завершения дела. Знаю средство, как удалить от нас такое бедство. Пушкин. 2. Предмет, приспособление (или совокупность их), необходимое для осуществления какой-н. деятельности. Средства производства. Средства передвижения. Транспортные средства. С. труда. Оборонительные средства. Технические средства борьбы. Средства защиты. Язык — с. общения. Средства к существованию. Экономическую основу Советского Союза составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на средства производства. История ВКП(б). || Лекарство, медицинский препарат, предмет, необходимый при лечении. Средства от головной боли. Антисептическое с. Универсальное с. Питательное с. Перевязочными средствами являются бинты, вата, марля. 3. только мн. Деньги, материальный достаток (разг.). Жить не по средствам. Отпустить средства на что-н. Человек со средствами. Мои средства не позволяют этого. Платежные средства. За отсутствием средств предприятие не состоялось.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО больше 

1 час назад, Lavr сказал:

3. обычно мн. ч. (сре́дствасредствчего или какие. Предметы, приспособления или совокупность их, необходимые для осуществления чего-л. Средства производства. Средства связи. Транспортные средства.

...Средства измерений

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Lavr сказал:

Для достижения цели все средства хороши. И это не только технические средства. Вам когда ни будь приходилось слышать о том, что цель достигалась посредством обмана, убийства и тому подобных действий?

slide-4.jpg

 

Цитата

 

Выражение является основой морали иезуитов и вошла в «Книгу нравственного богословия» (лат. Liber theologiae moralis, 1644 г.). К примеру, иезуитский патер Герман Бузенбаум (англ. Hermann Busenbaum (Busembaum); 1600 – 1668) в сочинении "Основы морального богословия" (1645 г.) писал:

"Кому дозволена цель, тому дозволены и средства".

Возможно, что эта мысль заимствована иезуитами у английского философа Томаса Гоббса (1588 – 1679), который в книге "О гражданине" (1642 г.) писал:

"Поскольку тому, кому отказывают в праве применять нужные средства, бесполезно и право стремиться к цели, то из этого следует, что раз всякий имеет право на самосохранение, то всякий имеет право применить все средства и совершить всякое деяние, без коих он не в состоянии охранить себя".

Французский математик и философ Блез Паскаль в «Письмах к провинциалу» вложил в уста иезуита слова:

"Мы исправляем порочность средств чистотою цели".

Иногда выражение "Цель оправдывает средства" по ошибке приписывают итальянскому мыслителю, историку и государственному деятелю Никколо Макиавелли (1469 – 1527).

Выражение "Цель оправдывает средства" часто применял русский революционер Нечаев Сергей Геннадиевич (1847 – 1882), что способствовало ее распространению в России.

https://dslov.ru/pos/p456.htm

 

:thinking:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Lavr сказал:

Какая чушь! Вы принципиально отрицаете все, что противоречит Вашему мнению.

Вам даже в интернете лень посмотреть:

И что? Я ж сказал, что смешивать понятие средства и способ - неверно! Но кто-то решил, как с определением типа СИ, что так будет правильно.

Хорошо.

Если допустить, что средство и способ - это одно и то же, то тогда придется признать, что, например:

Способ приготовления пищи и средство приготовления пищи - это одно и то же. А значит обжарка над углями = шампур.

Или: убийство (как способ решения проблемы) = пистолет (как средство).

Ну так и будем писать: она решила, что проще пистолет себя, чем каждый день терпеть издевательства барина.

Или же: для шампур мясо следует нарезать кусочками, посыпать специями и нанизать на шампур...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Геометр сказал:

Если допустить, что средство и способ - это одно и то же, то тогда придется признать, что, например:

Способ приготовления пищи и средство приготовления пищи - это одно и то же. А значит обжарка над углями = шампур.

Почти правильно.

Шампур - это устройство для обжарки мяса над углями. В качестве шампура может использоваться, например, шпага. Но шпага - это боевое оружие, и только ее применение для обжарки мяса, делает эту шпагу шампуром.

Таким образом, средство - это не сам материальный объект, как таковой, а способ применения этого материального объекта для достижения поставленной цели. Почему способ? Да потому, что приспособили.

Кстати, пришла в голову мысль о том, что средство измерений надо бы определять как приспособление для измерений. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Lavr сказал:
20 часов назад, Геометр сказал:

Если допустить, что средство и способ - это одно и то же, то тогда придется признать, что, например:

Способ приготовления пищи и средство приготовления пищи - это одно и то же. А значит обжарка над углями = шампур.

Почти правильно.

Шампур - это устройство для обжарки мяса над углями. В качестве шампура может использоваться, например, шпага. Но шпага - это боевое оружие, и только ее применение для обжарки мяса, делает эту шпагу шампуром.

Насмешили :yes-yes: А если шампур использовать в военных целях как боевое оружие? "На войне все средства хороши" или "Булыжник - оружие пролетариата" :unsure:

8 часов назад, Lavr сказал:

Таким образом, средство - это не сам материальный объект, как таковой, а способ применения этого материального объекта для достижения поставленной цели.

:super: Ага, в подтверждение своих слов из словарей приведите :thumbdown:
"Средство - приём, способ действия для достижения чего-нибудь" (Ожегов)

"Средство - приём, способ действия для осуществления, достижения чего-либо" (Ефремова)

ИМХО,  в технике, производстве и науке средство - это вовсе не способ, а вещественный объект (орудие, инструмент, устройство, прибор и т.д.). и сочетание "методы и средства" вполне осмысленно. Например, методы и средства поверки. (Метод - (от греч. methodos - путь исследования - теория, учение), способ достижения какой-либо цели, решения конкретной задачи; совокупность приемов или операций практического или теоретического освоения (познания)действительности). А искать смысл в высказываниях философов бесполезное занятие.

8 часов назад, Lavr сказал:

Почему способ? Да потому, что приспособили.

Поэтому Вы палки, попугаев, столы, заборы для измерения и приспособили :yes-yes:

8 часов назад, Lavr сказал:

пришла в голову мысль о том, что средство измерений надо бы определять как приспособление для измерений

:ew:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, владимир 332 сказал:

Поэтому Вы палки, попугаев, столы, заборы для измерения и приспособили :yes-yes:

:ew:

ИМХО вы средство определяете как некое устройство,  в терминах "шампуров",  типа черный ящик "с моторчиком и печкой", в который с одной стороны заряжаются антрекоты, а  с другой выходит шашлык. В целом так оно обычно и бывает и подавляющее большинство СИ так и устроено, но если разобрать такие черные ящики до исходного, то исходным будет как раз  шампур..... ну или палка, попупугай и тп..... которые применили   определенным образом  и приспособили для опредленной цели

ЗЫ На всякий случай предлагается вопрос о прямых и косвенных измерениях сразу замять....  

Изменено пользователем kot1967
ЗЫ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Lavr сказал:

Шампур - это устройство для обжарки мяса над углями. В качестве шампура может использоваться, например, шпага. Но шпага - это боевое оружие, и только ее применение для обжарки мяса, делает эту шпагу шампуром.

Даже если кому-то придет в голову безумная мысль использовать шпагу для обжарки мяса, она от этого в шампур не превратится. Она будет шпагой, используемой в качестве шампура.

12 часов назад, Lavr сказал:

Таким образом, средство - это не сам материальный объект, как таковой, а способ применения этого материального объекта для достижения поставленной цели. Почему способ? Да потому, что приспособили.

Таким образом, способ - это определенный порядок действий, некое общее правило, выполнение которого в общем и целом приведет к достижению определенной цели. Мало того, даже способ и метод - это разные понятия. И метод с методикой - тоже разные понятия. Но и способ, и метод, и методика - взаимосвязанные понятия, если вы понимаете, о чем я...

А то, что какой-то тюфяк ПРИСПОСОБИЛ шпагу для обжарки мяса, так он просто выполнил некий набор действий, по применению средства для выполнения конкретной задачи. Он с таким же успехом (правда недолго и больно) мог использовать свой палец. И наверное это было бы даже лучше - навсегда запомнил бы, что все надо использовать по назначению. Но от этого его палец не превратился бы в шампур.

Теодолит тоже можно использовать в качестве нивелира или тахеометра. Но подобное использование во-первых, не превратит теодолит ни в нивелир, ни в тахеометр, а во-вторых, приведет к значительному ухудшению качества производимых работ.

13 часов назад, Lavr сказал:

Кстати, пришла в голову мысль о том, что средство измерений надо бы определять как приспособление для измерений.

А вот давайте не надо! Потом придется приспособления для измерений как-то называть...

Одни деятели уже убрали из обихода образцовые СИ, тем самым поставив в один смысловой ряд эталоны и средства измерений, разделив их только по точности (полный идиотизм).

Теперь вы призываете отказаться от понятия "средство измерений".

Что еще придумаете?

Просто-напросто, головой надо думать, а не слепо следовать догматам (типа, если кто-то раньше написал, значит это верно навсегда). И не надо смешивать все в одну кучу (средства со способами, измерение с оценкой, эталоны и средства измерений, поверку и контроль, КП и поверку). От подобного смешения как раз и происходят разные бредовые идеи, типа использовать шпагу в качестве шампура!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Даже если кому-то придет в голову безумная мысль использовать шпагу для обжарки мяса, она от этого в шампур не превратится. Она будет шпагой, используемой в качестве шампура.

Извиняюсь что вмешиваюсь, но ведь шпага становится шпагой только после того, как вы дали ей определение и согласовали ее ТТХ  со всеми "заинтерсованными стронами". Без этого она не будет шпагой и, если вы шпаги никогда в глаза не видели,  она для вас будет просто длинным шампуром с ручкой. Собсвенно  это вам Lavr и говорит, когда пишет по попугаев и прочую  муть........ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, kot1967 сказал:

Извиняюсь что вмешиваюсь, но ведь шпага становится шпагой только после того, как вы дали ей определение и согласовали ее ТТХ  со всеми "заинтерсованными стронами". Без этого она не будет шпагой и, если вы шпаги никогда в глаза не видели,  она для вас будет просто длинным шампуром с ручкой. Собсвенно  это вам Lavr и говорит, когда пишет по попугаев и прочую  муть...

Да-да! А королевской печатью можно колоть орехи!

Теория Андрея Аликовича отбрасывает науку об измерениях и, собственно, сами измерения в эпоху неандертальцев и петикантропов, когда даже договориться о чем-то было сложно (слов еще не было - одно только мычание и рычание). Поэтому говорю еще раз: давайте не надо!

Отталкиваться надо от уже достигнутого, а не от палок с попугаями!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, владимир 332 сказал:

 А если шампур использовать в военных целях как боевое оружие?

Будет средством нападения и обороны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Будет средством нападения и обороны.

Не будет он средством. Он, по-вашему, будет способом нападения и обороны. А если дальше развивать мысль, в соответствии с приведенными здесь определениями, то шампур будет методом и даже методикой!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Даже если кому-то придет в голову безумная мысль использовать шпагу для обжарки мяса, она от этого в шампур не превратится. Она будет шпагой, используемой в качестве шампура.

Если что-то используется в качестве чего-то, то это что-то этим чем-то и является.

Отнесение к каким-то средствам осуществляется по назначению (цели применения). Странно, что Вы до сих пор этого не знаете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Lavr сказал:

Отнесение к каким-то средствам осуществляется по назначению (цели применения). Странно, что Вы до сих пор этого не знаете.

Извините, Андрей Аликович, но это уже полный идиотизм! Видимо поэтому российская метрология находится в столь плачевном состоянии. Слишком много умников и дармоедов, обличенных полномочиями, придумывали всякую ересь и возводили ее в ранг непреложных правил!

И да! Нет никаких средств. Вы забыли что ли? Есть способы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...