Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, AtaVist сказал:

Господи, какая же ахинея...

У меня плита гранитная стоит на ней пишут кл. 0

0 это количество чего, по вашему?

Это допуск плоскостности рабочих поверхностей плит:

ГОСТ 10905-86 п.2.2. "Допуск плоскостности рабочих поверхностей плит не должен превышать значений, указанных в табл.2, при температуре (20±3)°С для плит класса точности 000; 00; (20±4)°С для плит класса точности 0 и 1..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

37 минут назад, AtaVist сказал:

У меня плита гранитная стоит на ней пишут кл. 0

0 это количество чего, по вашему?

РМГ 29-2013 :thumbdown:

Цитата

7.5 класс точности: Обобщенная характеристика данного типа средств измерений, как правило, отражающая их уровень точности и выражаемая точностными характеристиками средств измерений. accuracy class

Примечания 1 Класс точности обычно обозначается числом или символом, принятым по соглашению.

2 Класс точности дает возможность судить о значениях инструментальных погрешностей или инструментальных неопределенностей средств измерений данного типа при выполнении измерений.

....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, boss сказал:

Это допуск плоскостности рабочих поверхностей плит:

ГОСТ 10905-86 п.2.2. "Допуск плоскостности рабочих поверхностей плит не должен превышать значений, указанных в табл.2, при температуре (20±3)°С для плит класса точности 000; 00; (20±4)°С для плит класса точности 0 и 1..."

Какая глубокая мысль. А еще там что то с шероховатостью.

Но исходя из ваших слов в данном случае 0 это количество чего? Количество шероховатости 0,32?:rolleyes:

Но опять таки, все еще хуже.000 - вот так количество.

Ерунду про "0 это допуск плоскостности рабочих поверхностей  плит" даже комментировать не хочется.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, владимир 332 сказал:

РМГ 29-2013 :thumbdown:

Примечания 1 Класс точности обычно обозначается числом или символом, принятым по соглашению

Слющай, я давно хотел спросить - а бардо это жёлтый, да? (с)

000 это что за число?

Понимаю - Геометр сказал глупость, зачем пытаться его глупость обосновывать нагромождая еще глупостей? 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, AtaVist сказал:

Слющай, я давно хотел спросить - а бардо это жёлтый, да? (с)

000 это что за число?

Понимаю - Геометр сказал глупость, зачем пытаться его глупость обосновывать нагромождая еще глупостей? 

вы постоянно виляете между здравым смыслом (КП) и лавровым вздором (КН)...😎

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, boss сказал:

вы постоянно виляете между здравым смыслом (КП) и лавровым вздором (КН)...😎

Ну а после глупостей идет переход на личности. 

Форум, тмб, метрологов, кл. 0 это допуск на плоскостность...Думайте, прежде чем писать, случайный студент может прочесть - потеряет веру в человечество после таких откровений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
58 минут назад, Metrology1979 сказал:

Извините, но языками не владею и не нашел там слова погрешность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, AtaVist сказал:

000 это что за число?

конечно число :yes-yes: по "ангельской нумерологии" :thumbdown:

https://me4tatut.ru/chto-oznachaet-chislo-000/

или

https://dzen.ru/media/id/615738332f8357479aef6307/angelskaia-numerologiia-pochemu-ia-vse-vremia-viju-kombinaciiu-chisel-000-618f759facb9835aaaa5f57f

если Вам столь "интерестно" ;)

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Понимаю - Геометр сказал глупость, зачем пытаться его глупость обосновывать нагромождая еще глупостей? 

дак не я и начал, с Вашей подачи

Цитата

У меня плита гранитная стоит на ней пишут кл. 0

0 это количество чего, по вашему?

:)

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Ну а после глупостей идет переход на личности. 

Форум, тмб, метрологов, кл. 0 это допуск на плоскостность...Думайте, прежде чем писать, случайный студент может прочесть - потеряет веру в человечество после таких откровений.

Да, это форум метрологов, имеющих опыт работы не только начальниками котельной...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, boss сказал:

Да, это форум метрологов, имеющих опыт работы не только начальниками котельной...

Опыт вам помог мало. Вы свою глупость сотрите, хоть не позортесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, AtaVist сказал:

Форум, тмб, метрологов, кл. 0 это допуск на плоскостность...

Класс точности по ГОСТ 10905- это допуск на плоскостность??? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, владимир 332 сказал:

...

дак не я и начал, с Вашей подачи

:)

Мне казалось очевидным, что в этом примере 0 это никак не количество. А уж 000 тем более.

Число это не всегда количество. Как с этим можно спорить не представляю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, владимир 332 сказал:

Класс точности по ГОСТ 10905- это допуск на плоскостность??? 

Вы счастливый человек, вы сообщения bossa не читаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, AtaVist сказал:

Опыт вам помог мало. Вы свою глупость сотрите, хоть не позортесь.

Лучше вы, как автор темы, переведите ее в "пятницу" (туда ей, сбтвно, и дорога)...:super:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, AtaVist сказал:

Мне казалось очевидным, что в этом примере 0 это никак не количество.

За этим числом кроется целый сонм количеств. У нас еще иногда встречаются умные люди, которые считают, что указать одну цифру проще, чем на боковой поверхности плиты писать значения шероховатости, перпендикулярности, неплоскостности, качества шабровки.

Грамотный специалист, если ему сказать, что данная плита класса "ноль", понимает, чего это и сколько. Грамотному специалисту не надо расшифровывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, scbist сказал:

Извините, но языками не владею и не нашел там слова погрешность.

Естественно. Понятия "погрешность" в международной метрологии нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Metrology1979 сказал:

Естественно. Понятия "погрешность" в международной метрологии нет.

В 2000 году и у нас этого понятия не было. В геодезии, к примеру, тогда использовались понятия "ошибка", "невязка", "смещение" (как ни странно), "отклонение", "уклонение", "склонение", "неравенство", "средняя квадратическая ошибка". Да и в метрологии слово "погрешность" тогда использовалось крайне редко. Все называлось своими именами. Но как раз в начале 2000-х "погрешность" стала усиленно внедряться в обиход. Вспоминаю, как меня на разных экзаменах и аттестациях поправляли: мол не ошибка, а погрешность; не невязка, а погрешность; не смещение, а погрешность... Наверное это тогда внедрялась концепция ПОГРЕШНОСТИ? Тогда возникает вопрос: а до этого в какой концепции все работали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, AtaVist сказал:

Слющай, я давно хотел спросить - а бардо это жёлтый, да? (с)

000 это что за число?

Понимаю - Геометр сказал глупость, зачем пытаться его глупость обосновывать нагромождая еще глупостей? 

Цифра в обозначении класса точности в первую очередь подразумевает существование ещё некоторого КОЛИЧЕСТВА классов - 1, 2, 3 и т.д.,, подразделяющихся по оговорённым характеристикам. Ведь согласитесь, что если бы у изделия был только один класс точности, то и нумеровать его было бы незачем. Поэтому число и здесь является количественной характеристикой, а качество привязано к числовому обозначению через семантическое описание.

Теперь про 00 и 000. Подразумевается, что самым точным был изначально 1 класс точности. Но всё развивается. Улучшилась точность изготовления изделия. Но к старой нумерации уже привязан охренилиард нормативки. И воизбежание путаницы были введены классы 0, 00 и 000. И эти числовые обозначения тоже подразумевают КОЛИЧЕСТВО классов точнее первого.

Изменено пользователем Геометр
Правил стилистику
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эта лекция учебная. Она предназначена для начинающих метрологов, которые хотят организовать поверку термометров сопротивления в своей лаборатории. В первой части лекции рассматриваются принципы работы термометров, номинальные функции сопротивление-температура, методика поверки в соответствии с ГОСТ 8.461 и компоненты бюджета неопределенности при поверке термометров.

 

В лекции рассматривается суммирование стандартных неопределенностей. Приведены примеры расчета для стандартных наборов оборудования.

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И для усугубления.

Я говорил именно о числах, как о количественной характеристике. Господа же, мои оппоненты, стали задавать вопросы о ЦИФРОВЫХ обозначениях объектов. В большинстве случаев цифровое обозначение в виде символа или набора символов несет в себе количественную характеристику. Но, к примеру, символ "Х" можно прочитать как букву в латинице и кириллице, как цифру 10, и как просто косой крест. Поэтому оставим в покое символы, которыми обозначаются числа и будем все же говорить о последних.

Исходя из сказанного повторю: в отношении измерений неопределенность является качественной характеристикой, выраженной через количество. Поэтому качественные характеристики "горячо", "холодно", "далеко", "близко", "твердо", "мягко" и т.п., не имея численного (количественного) выражения, не могут вообще рассматриваться как характеристики измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Геометр сказал:

Поэтому качественные характеристики "горячо", "холодно", "далеко", "близко", "твердо", "мягко" и т.п., не имея численного (количественного) выражения, не могут вообще рассматриваться как характеристики измерения.

"На расстоянии метра", "килограммовая гиря"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Lavr сказал:

"На расстоянии метра", "килограммовая гиря"...

Вы хотите поговорить о лингвистике и об устоявшихся выражениях? Или мы говорим об измерениях и оценке их неопределённости?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Геометр сказал:

Вы хотите поговорить о лингвистике и об устоявшихся выражениях? Или мы говорим об измерениях и оценке их неопределённости?

О лингвистике говорите Вы.

У количественных определений нет никакой неопределенности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Геометр сказал:
10 часов назад, Metrology1979 сказал:

Естественно. Понятия "погрешность" в международной метрологии нет.

В 2000 году и у нас этого понятия не было.

Чего только ни услышишь в этой теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Эта лекция учебная. Она предназначена для начинающих метрологов, которые хотят организовать поверку термометров сопротивления в своей лаборатории. В первой части лекции рассматриваются принципы работы термометров, номинальные функции сопротивление-температура, методика поверки в соответствии с ГОСТ 8.461 и компоненты бюджета неопределенности при поверке термометров.

Кроме этого стандарта, есть еще стандарты, где бы предлагалось оценивать неопределенность поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...