Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Там бред написан.

Нет Это Вы не в теме.

Цитата

Технические условия - Документ, содержащий требования (совокупность всех показателей, норм, правил и положений) к изделию, его изготовлению, контролю, приемке и поставке, которые нецелесообразно указывать в других конструкторских документах

 

1 час назад, Lavr сказал:

Нормируйте сопротивление резистора при какой вам угодно температуре, устанавливайте исходя из этого требования к условиям испытаний и испытательному оборудованию. При чем здесь условия измерений. Я не собираюсь омметр запихивать в термокамеру.

Никто не заставляет, и даже запрещает запихивать омметр в термокамеру. В методиках испытаний четко сказано, что в камере должен быть только объект, СИ должны быть снаружи.

Резистор это объект. Для него нормируется сопротивление при определенной температуре. При отклонении температуры от нормальных условий нормируются другие параметры.

1 час назад, Lavr сказал:

Вы еще не забыли о чем мы говорим. А мы говорим об условиях измерений в КП.

Я именно об этом и говорю, это Вы съезжаете на условия применения СИ.

Измерять сопротивление резистора при произвольной температуре можете только Вы, но результаты Ваших измерений никто не примет. Я не помню такого протокола, чтобы в нем не было раздела "условия измерений".

Вам здесь не только я, но и специалисты по геометрии говорили, что в методиках измерений всегда есть пункт выдержать объект в помещении не менее определенного времени для теплового равновесия. Именно объект измерений должен быть определенной температуры. При температуру СИ пишут отдельные указания. Вы не хотите этого слышать, т.к. оно противоречит Вашим утверждениям. Но Вы заблуждаетесь.

Возьмите любой старый справочник контрольного мастера инструментальщика и увидите требование по температуре измеряемой детали. Про коэффициенты расширения материалов нам рассказывали еще в школе на уроках физики. Неужели Вы думаете, что после институтов инженеры об этом забыли и вспомнили только при появлении в нашей стране КН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 час назад, Lavr сказал:

Там бред написан.

Я бы не стал так категорично утверждать. Надо внимательно читать документы.

1 час назад, Lavr сказал:

В перечень требований по метрологическому обеспечению испытаний включены требования к характеристикам продукции

Где Вы это увидели? Там написано:

1 час назад, Lavr сказал:

В разделе должны быть предусмотрены требования к метрологическому обеспечению испытаний, предусматривающие установление требований:
- к показателям точности измерений параметров и характеристик продукции

Должны быть установлены показатели точности, а не характеристики изделия.

1 час назад, Lavr сказал:

В перечень требований по метрологическому обеспечению испытаний включены требования к ...., условиям при которых эти характеристики должны быть обеспечены

А разве нет? Кто как не изготовитель продукции (составитель ТУ)  знает на что способно его продукция и при каких условиях? Соответственно, он и должен указать при каких условиях проверять....(данный раздел "Методы контроля")

1 час назад, Lavr сказал:

В перечень требований по метрологическому обеспечению испытаний включены требования к ....испытательному оборудованию (читай - условиям испытаний).

и чем эти условия создавать. Это как раз он и должен делать, а не испытательная организация. Нет, если он (изготовитель), сам не может, то испытательная лаборатория, конечно, может "подсказать", опираясь на общепринятые методы испытаний, но последнее слова за изготовителем.

1 час назад, Lavr сказал:

Метрологи испытательной организации не отвечают за характеристики продукции

Об этом в этом документе и не говорится.

1 час назад, Lavr сказал:

Я не собираюсь омметр запихивать в термокамеру.

А это совершенно правильно. Жаль только Аркадий Григорьевич и Владимир Александрович не хотят это понять, что условия измерений и состояние объекта (условия испытаний) не всегда одно и тоже, они совпадают, если являются нормальными..Вы правы, условия измерений всегда по РЭ на средство измерений. Хотя в КН Вы и отвергаете существование СИ, но и там тоже самое......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Нет Это Вы не в теме.

Цитата

Технические условия - Документ, содержащий требования (совокупность всех показателей, норм, правил и положений) к изделию, его изготовлению, контролю, приемке и поставке, которые нецелесообразно указывать в других конструкторских документах

Вы мне цитировали требования к метрологическому обеспечению испытаний, а теперь начинаете говорить, что такое ТУ в принципе.

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Где Вы это увидели? Там написано:

2 часа назад, Lavr сказал:

В разделе должны быть предусмотрены требования к метрологическому обеспечению испытаний, предусматривающие установление требований:
- к показателям точности измерений параметров и характеристик продукции

Цитируйте полностью, па не обрезайте фразу на полуслове.  Это во-первых. Во вторых характеристики у нас не измеряют. Измеряют величины, параметры, но ни как не характеристики.

 

1 час назад, scbist сказал:

Никто не заставляет, и даже запрещает запихивать омметр в термокамеру. В методиках испытаний четко сказано, что в камере должен быть только объект, СИ должны быть снаружи.

Тогда при чем здесь эти условия к условиям измерений?

 

1 час назад, scbist сказал:

Резистор это объект. Для него нормируется сопротивление при определенной температуре. При отклонении температуры от нормальных условий нормируются другие параметры.

Нормируется сопротивление при нормальных условиях, а не при определенной температуре (как Вы сказали - 20 гр). В противном случае Вы контролировать условия не сможете. Вам никогда не обеспечить точно 20 градусов)

 

1 час назад, scbist сказал:

При отклонении температуры от нормальных условий нормируются другие параметры.

Какие еще другие параметры ? Длину резистора, что-ли, нормируют?   

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Должны быть установлены показатели точности, а не характеристики изделия.

Так и я о том-же. И в этом принципиальное отличие от подхода в КН.

В КН, в отличие от КП измерению подлежит частная (в некоторых переводах - конкретная) величина. Для того, чтобы конкретизировать величину и дают дефиницию. Эта дефиниция определяет величину как единицу. Единица - это значение величины. Определить единицу - значит измерить.

Повторяю. В КП мы измеряем величину. В КН мы измеряем частную величину, т.е. величину, которой может быть присвоено конкретное значение. А, если совсем правильно говорить, то в КН мы оцениваем конкретное значение величины. При такой постановке вопроса говорить о том, что именно мы измеряем, нет никаких оснований. Измерение в КН - оценка значения величины. Все!

1 час назад, scbist сказал:

Измерять сопротивление резистора при произвольной температуре можете только Вы, но результаты Ваших измерений никто не примет. Я не помню такого протокола, чтобы в нем не было раздела "условия измерений".

Вы занимаетесь испытаниями, поэтому все ваши протоколы испытаний. Они содержат условия испытаний и результаты измерений параметров. Условия измерений не соответствуют условиям испытаний. Не надо все валить в одну кучу.

 

1 час назад, scbist сказал:

Возьмите любой старый справочник контрольного мастера инструментальщика и увидите требование по температуре измеряемой детали. Про коэффициенты расширения материалов нам рассказывали еще в школе на уроках физики. Неужели Вы думаете, что после институтов инженеры об этом забыли и вспомнили только при появлении в нашей стране КН?

Нет, конечно. Используя результаты измерений инженеры могут выполнять любые расчеты и определять любые характеристики. Только результаты этих расчетов и определений уже не являются результатами измерений. 

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, LIBorisi4 сказал:
2 часа назад, Lavr сказал:

В перечень требований по метрологическому обеспечению испытаний включены требования к ...., условиям при которых эти характеристики должны быть обеспечены

А разве нет? Кто как не изготовитель продукции (составитель ТУ)  знает на что способно его продукция и при каких условиях? Соответственно, он и должен указать при каких условиях проверять....(данный раздел "Методы контроля")

Вы передернули. Слова "характеристики должны быть обеспечены" это требование к продукции, а не к ее испытаниям. Надо выражаться правильно, если имеете в виду другое.

 

58 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вы правы, условия измерений всегда по РЭ на средство измерений. Хотя в КН Вы и отвергаете существование СИ, но и там тоже самое......

Не то-же самое. В КН применяются калиброванные в заданных условиях устройства, а в КП применяются СИ, погрешность которых нормирована для определенных условий. Почувствуйте разницу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Lavr сказал:

Цитируйте полностью, па не обрезайте фразу на полуслове.

Пожалуйста!
 

Цитата

 

В разделе должны быть предусмотрены требования к метрологическому обеспечению испытаний, предусматривающие установление требований:

- к показателям точности измерений параметров и характеристик продукции и условий, при кото­рых эти характеристики должны быть обеспечены;

 

Здесь русским по белому написано, что устанавливаются требования к точности измерений, а далее перечисления при выполнении измерений чего:

- параметров;

- характеристик;

- условий.

Или Вы можете прочитать так: "В разделе должны быть предусмотрены требования к метрологическому обеспечению испытаний, предусматривающие установление требований:к  характеристик продукции"? Если используется "К", то в каком падеже должно стоять следующее слово?

17 минут назад, Lavr сказал:

Вы передернули.

Ни сколько. Если изделие имеет характеристики в определенных условиях, то подтвердить или опровергнуть это можно только по результатам испытаний в тех же условиях. Повторюсь, данный раздел, данного стандарта описывает правила составления раздела ТУ "Методы контроля"..

59 минут назад, Lavr сказал:

Не то-же самое. В КН применяются калиброванные в заданных условиях устройства, а в КП применяются СИ, погрешность которых нормирована для определенных условий.

Но заданные условия из определенных условий.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Жаль только Аркадий Григорьевич и Владимир Александрович не хотят это понять,

Не понял, Вы меня читали? Я где-то запихивал омметр в камеру?

2 часа назад, Lavr сказал:

Какие еще другие параметры ? Длину резистора, что-ли, нормируют? 

Смешно. Нет. Температурный коэффициент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

У нас был главный конструктор который иногда, когда испытатели не так что-то определили, говорил, это я плохо объяснил.

Попробую еще раз озвучить свою позицию.

Измерение это процесс взаимодействия объекта измерений, средств измерений, оператора проводящего измерения и окружающей среды.

Изготовитель объекта измерений указывает требования к нему и в каких условиях и как эти требования должны выполняться.

Изготовитель СИ указывает их параметры и условия при которых он эти параметры гарантирует.

Государство указывает требования к квалификации оператора и условиям его работы.

В методике измерений необходимо указывать условия И для объекта измерений, И для средств измерений, И для оператора.

Если все участники измерения находятся в одном помещении, то для условий измерений выбирают самый жесткий строгий вариант требований.

Если единых условий соблюсти невозможно, то для измерений используют разные помещения. Объект может находиться в одном месте, СИ - в другом, а оператор в третьем. В каждом помещении должны быть соблюдены требования к находящемуся там компоненту процесса измерений.

Если у изделия нормируется параметр при температуре 40 градусов, то изделие помещается в камеру, а оператор и СИ находятся вне камеры. Каждый в своих условиях. Объект при 40 градусах, СИ и оператор при НКУ.

 

P.S. Персонально для Lavr'a. Я знаю, что точно 20 или 40 градусов не бывает. Но разговоры об этом к делу не относятся. Это только отговорки и уход от прямого ответа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, scbist сказал:

Не понял,

А зря!

35 минут назад, scbist сказал:

Вы меня читали?

Да, читал.

36 минут назад, scbist сказал:

Я где-то запихивал омметр в камеру?

Именно омметр не запихивали, но упорно пытаетесь доказать, что при выполнении измерений могут быть иные условия измере6ний, чем указаны в РЭ применяемого средство измерений, о чем говорил Андрей Аликович. Условия воздействия на объект испытания/измерения не являются условиями измерения, по определению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Условия воздействия на объект испытания/измерения не являются условиями измерения, по определению.

На СИ воздействуют точно такие же условия как и на объект измерений, если они в одном помещении. Получается, что и СИ Вы испытываете. Условие в лаборатории являются условиями испытаний, а не измерений, если следовать Вашей логике.

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

упорно пытаетесь доказать, что при выполнении измерений могут быть иные условия измере6ний, чем указаны в РЭ применяемого средство измерений, о чем говорил Андрей Аликович.

В этой теме не мудрено потерять нить разговора.

Я говорю, что И условия в которых находится объект измерений, И условия в которых находятся СИ, И условия в которых находится оператор это все условия измерений.

Lavr утверждает, что условия в которых находится объект измерений к условиям измерений не относятся. Он ограничивает условия измерений только условиями в которых находятся СИ.

Еще раз повторю. В методике измерений необходимо указывать условия для объекта, СИ и оператора. И не просто условия, а еще и процедуру подготовки к измерениям.

Довольно часто условия измерений для всех составляющих процесса совпадают и выбираются из наиболее жестких узких.

Откройте любую методику на измерение чего-то. Особенно в геометрии вы увидите требование выдержать объект в помещении от 30 минут до нескольких часов или даже суток.

Про условия применения СИ пишут в другом пункте. Отдельной строкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, scbist сказал:

На СИ воздействуют точно такие же условия как и на объект измерений, если они в одном помещении. Получается, что и СИ Вы испытываете. Условие в лаборатории являются условиями испытаний, а не измерений, если следовать Вашей логике.

Еще раз. Условия испытаний, не являются условиями измерений. Условия испытаний, по определению, воздействуют на объект испытаний/измерений, а вот "реакцию" объекта на эти воздействия измеряют с помощью СИ, которые находятся в тех условиях, которые прописал изготовитель СИ и Вы не в праве их менять. Если условия испытаний укладываются в условия применения СИ, то ради бога, пусть они находятся в одном помещении,как Вы желаете.

12 минут назад, scbist сказал:

Особенно в геометрии вы увидите требование выдержать объект в помещении от 30 минут до нескольких часов или даже суток

Так это кондиционирование, подготовка к измерению/испытанию. Это во-первых. Во-вторых, и СИ выдерживается .в этих НОРМАЛЬНЫХ условиях, о чем неоднократно говорилось выше. А если необходимо выяснить, насколько геометрия "поплывет" при нагреве или охлаждении Вы СИ тоже будете нагревать или охлаждать? Нет, не будете, воздействовать будете только на объект, а СИ будете использовать в тех условиях, как доктор изготовитель СИ прописал и ни о каких "более жестких" условиях речь не идет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
29 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А если необходимо выяснить, насколько геометрия "поплывет" при нагреве или охлаждении Вы СИ тоже будете нагревать или охлаждать?

Вы точно кого-то другого читаете. Но уж точно не меня.

29 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Так это кондиционирование,

Ой. Все-таки условия объекта измерений тоже играют роль в процессе измерений. Не только СИ, как утверждает Lavr.

29 минут назад, LIBorisi4 сказал:

ни о каких "более жестких" условиях речь не идет.

Я понял причину Вашего возмущения. Надо было написать более строгих. Вы решили, что жесткие значит более суровые, а я имел виду более жесткие требования - рамки. Диапазон уже.

Прошу прощения за некорректное слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

В этой теме не мудрено потерять нить разговора.

Я говорю, что И условия в которых находится объект измерений, И условия в которых находятся СИ, И условия в которых находится оператор это все условия измерений.

Lavr утверждает, что условия в которых находится объект измерений к условиям измерений не относятся. Он ограничивает условия измерений только условиями в которых находятся СИ.

Еще раз повторю. В методике измерений необходимо указывать условия для объекта, СИ и оператора. И не просто условия, а еще и процедуру подготовки к измерениям.

Довольно часто условия измерений для всех составляющих процесса совпадают и выбираются из наиболее жестких узких.

Откройте любую методику на измерение чего-то. Особенно в геометрии вы увидите требование выдержать объект в помещении от 30 минут до нескольких часов или даже суток.

:ex: целиком, Аркадий Григорьевич! :super:

Не хотелось бы "тыкать"(цитировать и выбирать) из ретро-книги 1967года :thumbdown:

больше стр.81-125...

P.S. 55 лет однако, КН в "нонешнем" виде тогда и в помине не было :no:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Ой. Все-таки условия объекта измерений тоже играют роль в процессе измерений. Не только СИ, как утверждает Lavr.

Предлагаю Вам не фантазировать, а взять РМГ 29-99 и РМГ 29-2013 и ознакомится с определением терминов в области "Условия измерений".

Определение термина "Условия измерений" мне найти не удалось. Есть термины "нормальные условия измерений", "рабочие условия измерений", "предельные условия измерений" и все эти условия относятся к применению СИ.

Может Вам повезет больше и Вы найдете то, что мне найти не удалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
36 минут назад, Lavr сказал:

Может Вам повезет больше и Вы найдете то, что мне найти не удалось.

Посмотрите термины условия повторяемости, воспроизводимости, прецизионности. 

Цитата

5.10 условия повторяемости (измерений): Один из наборов условий измерений, включающий применение одной и той же методики измерений, того же средства измерений, участие тех же операторов, те же рабочие условия, то же местоположение и выполнение повторных измерений на одном и том же или подобных объектах в течение короткого промежутка времени.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:
3 часа назад, scbist сказал:

Ой. Все-таки условия объекта измерений тоже играют роль в процессе измерений. Не только СИ, как утверждает Lavr.

Предлагаю Вам не фантазировать, а взять РМГ 29-99 и РМГ 29-2013 и ознакомится с определением терминов в области "Условия измерений".

А может всё же :thumbdown:

ГОСТ Р 8.563 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/7e4/4293820725.pdf

Цитата

5.1.4 Условия измерений задают в виде номинальных значений с допускаемыми отклонениями и (или) границ диапазонов возможных значений влияющих величин. При необходимости указывают предельные скорости изменений или другие характеристики влияющих величин, а также ограничения на продолжительность измерений, число параллельных определений и т.п. данные.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Посмотрите термины условия повторяемости, воспроизводимости, прецизионности. 

ЗАЧЕМ?! Я уже сказал то главное, ради чего затеял разговор об условиях измерений, но Вы этого даже не заметили.

Теперь мы затеем спор, являются ли условия повторяемости (измерени) условиями измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, владимир 332 сказал:

А может всё же :thumbdown:

Не может. Для того, чтобы употреблять какой-то термин, надо понимать, что он означает. Мы ведем спор о сути условий измерений, а не о том, как их задают. 

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Посмотрите термины условия повторяемости, воспроизводимости, прецизионности. 

Приведенные термины отношения к измерениям в КП не имеют. Совсем.

Применить повторяемость или воспроизводимость для оценки неопределенности по типу А иногда очень полезно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Lavr сказал:
8 часов назад, scbist сказал:

Ой. Все-таки условия объекта измерений тоже играют роль в процессе измерений. Не только СИ, как утверждает Lavr.

Предлагаю Вам не фантазировать, а взять РМГ 29-99 и РМГ 29-2013 и ознакомится с определением терминов в области "Условия измерений".

Определение термина "Условия измерений" мне найти не удалось. Есть термины "нормальные условия измерений", "рабочие условия измерений", "предельные условия измерений" и все эти условия относятся к применению СИ.

А может всё же с "объекта измерений" начать? Этот термин в РМГ 29-2013 есть

image.thumb.png.e298adea6cf8ef6bfd4e07966b0326ce.png

и термины "измеряемая" и "влияющая " величина тоже присутствуют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, владимир 332 сказал:

А может всё же с "объекта измерений" начать? Этот термин в РМГ 29-2013 есть

image.thumb.png.e298adea6cf8ef6bfd4e07966b0326ce.png

и термины "измеряемая" и "влияющая " величина тоже присутствуют...

Начинать можно с чего угодно. Как любил выражаться один мой бывший начальник, пирожок можно есть с любой стороны. Но я предлагаю начать с того, что Вы, по возможности четко,  сформулируете мысль, которую хотите обосновать. В противном случае не понятно о чем мы с вами спорим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, Lavr сказал:

Я уже сказал то главное, ради чего затеял разговор об условиях измерений, но Вы этого даже не заметили.

Вы взяли термины из раздела 7 "Характеристики СИ" и говорите, что там нет ничего про измерения. А почему оно там должно быть?

11 часов назад, Lavr сказал:

ЗАЧЕМ?

Чтобы увидеть слова "условия измерений". 

13 часов назад, scbist сказал:

5.10 условия повторяемости (измерений): Один из наборов условий измерений,

Повторяемость это частный случай. Только и всего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, Metrology1979 сказал:

Приведенные термины отношения к измерениям в КП не имеют.

Измерения они и в Африке измерения.

Условия измерений это все, что вокруг измерений. Это и объект измерений, и СИ и персонал, и разные вспомогательные средства. Они все влияют на результат и его качество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Lavr сказал:

Для того, чтобы употреблять какой-то термин, надо понимать, что он означает. Мы ведем спор о сути условий измерений, а не о том, как их задают. 

А зачем "толочь воду в ступе"? ИМХО уже всё сказано ранее :thumbdown:

...

P.S. "Толочь воду в ступе" означает " заниматься бессмысленным, безрезультатным делом". Так говорят, когда то или иное занятие затягивается и не приходит ни к какому итогу. Вот мы и толчём уже более 1700 стр...Зачем? :unsure:

Про происхождение фразеологизма https://na-dostupnom.ru/vodu-v-stupe-toloch/

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, scbist сказал:

Вы взяли термины из раздела 7 "Характеристики СИ" и говорите, что там нет ничего про измерения. А почему оно там должно быть?

Я Взял термины из раздела 11 "Условия измерений" РМГ 29-99.

 

44 минуты назад, scbist сказал:

Чтобы увидеть слова "условия измерений". 

14 часов назад, scbist сказал:

5.10 условия повторяемости (измерений): Один из наборов условий измерений,

Повторяемость это частный случай. Только и всего.

Я был прав. Вы начинаете втягивать меня в спор о том, являются ли условия повторяемости (сходимости, воспроизводимости) условиями измерений. У меня нет желания включаться в этот спор, поскольку я не вижу, чем это может нам помочь разобраться с главным. А главное я уже сказал чуть раньше на этой же странице:

22 часа назад, Lavr сказал:

В КН, в отличие от КП измерению подлежит частная (в некоторых переводах - конкретная) величина. Для того, чтобы конкретизировать величину и дают дефиницию. Эта дефиниция определяет величину как единицу. Единица - это значение величины. Определить единицу - значит измерить.

Повторяю. В КП мы измеряем величину. В КН мы измеряем частную величину, т.е. величину, которой может быть присвоено конкретное значение. А, если совсем правильно говорить, то в КН мы оцениваем конкретное значение величины. При такой постановке вопроса говорить о том, что именно мы измеряем, нет никаких оснований. Измерение в КН - оценка значения величины. Все!

 Немного уточню для правильного понимания сказанного. Измерение в КН - оценка определенного значения величины, где определение значения величины, подлежащей измерению - исходная дефиниция (первичная оценка). В практическом смысле это выглядит как оценка единицы единицей, например, локтя метром. Такая оценка называется калибровкой, поэтому измерение в КН это калибровка.

 Как я понимаю, Вы с этим не согласны. Вот и обосновывайте, почему, а не уводите разговор в сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...