Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Lavr сказал:

Напомните, что имелось ввиду и может быть я отвечу Вам насчет буквоедства.

Один пример: величина и значение величины. В контексте понятно было, что под величиной имелось ввиду значение величины. Ну по-другому просто никак. И так много где. Я ведь слежу за этой темой.

3 минуты назад, Lavr сказал:

Комментируют чужое, а свое выносят на обсуждение

Как скажете. Мне не принципиально

Кстати, это еще один пример "докопаться". Ведь опять в контексте всё понятно было

3 минуты назад, Lavr сказал:

Что именно не хотите Вы?

Выносить на обсуждение, если так понятнее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

9 минут назад, Dom3n3c сказал:

Один пример: величина и значение величины. В контексте понятно было, что под величиной имелось ввиду значение величины. Ну по-другому просто никак.

Вы уверены? Цитирую ход обсуждения:

"Мы измерили длину какого-то объекта. Что мы при этом узнали?

Длину и узнали. До измерения она была нам неизвестна."

Как Вы узнали, что под величиной в данном случае имелось ввиду значение величины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Dom3n3c сказал:

Выносить на обсуждение, если так понятнее

Понятно. Пока Вы решили запустить рекламу, а мысли будут потом. С нетерпением буду ожидать публикации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Lavr сказал:

Во первых, я бы хотел знать, есть ли в оригинале пояснение после звездочки.

Есть

20 часов назад, Lavr сказал:

Короче, мы сейчас дискутируем в рамках КП, поэтому пользуйтесь терминами РМГ 29-99 и не будет недоразумений. Не надо тащить терминологию из КН в КП.

"Допускаемая" применяется к объекту, поэтому в РМГ 29-99  в отношении объектов - 

в разделе  "Погрешности средств измерений"  применен термин "предел допускаемой погрешности средства измерений";

"Допустимая" применяется к действию. Фраза 

21 час назад, Lavr сказал:

"Если СИ имеет погрешность  в пределах допустимой,

говорит о действии.

21 час назад, Lavr сказал:

Не надо тащить терминологию из КН в КП.

Никакой КН, только КП.

21 час назад, Lavr сказал:

А, если я на гире напишу слово из трех букв, Вы тоже скажете, что это истина.

 

21 час назад, Lavr сказал:

А гиря относится к показывающему устройству?

"10.1 погрешность средства измерений
Примечания
1 Для меры показанием является ее номинальное значение."

Что на гире напишите то и будет показанием.

21 час назад, Lavr сказал:

Я Вам уже советовал почитать какой-нибудь советский учебник по метрологии.

Ни один учебник не даст ответ на вопрос почему в определении

10.1 погрешность средства измерений
"Разность между показанием средства измерений и истинным (действительным) значением измеряемой физической величины".

слово "действительным" размещено в скобках, а в примечании 2
"2 Поскольку истинное значение физической величины неизвестно, то на практике пользуются ее действительным значением" написано "пользуются", не "вместо".

21 час назад, Lavr сказал:

В КП значение приводят без указания погрешности, а значение - это не размер, а выражение размера.

Значение - это значение. У гири это номинальное значение -1 кг.

Но значение невозможно без следующего условия:

"6.2 средство измерений
Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени".

Поэтому гири есть погрешность, определяющая хранимой гирей размер массы.

Если у продавца есть документ, что "размер" единицы массы хранимой гирей "неизменен", то он сравнивает этот размер, выраженный номинальным значением с "измеряемой величиной" (так в РМГ 29-99).

Поэтому 

22 часа назад, Lavr сказал:

"Если СИ имеет погрешность  в пределах допустимой, какие у данного "греха" последствия?"

какие последствия у продавца? Никаких. Потому что КП. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Lavr сказал:

Ну, вот, и Вы критикуете, ничего не предлагая взамен. Я с удовольствием бы познакомился с Вашим пониманием сути измерения в различных концепциях, если оно, конечно, существует.

А я уже предлагала (высказывала свое мнение), пару раз - точно. Но вам они не понравились, и вы меня "послали".

Копать тему, искать их - нет ни малейшего желания.

Не люблю вести дискуссию с человеком, у которого существует лишь свое мнение, а остальные - неправильные. И вот сразу доказательство непринятия чужого мнения (даже если я его тоже не поддерживаю) -

12 часов назад, Lavr сказал:

Сразу предупреждаю, что слова "Нет никакой разницы" я воспринимаю как "Нет никакого понимания".

Вы его просто не воспринимаете. Потому что оно не соответствует вашему.

А я не воспринимаю ваше. Оно тоже не соответствует, но уже моему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 часов назад, Lavr сказал:

На мой взгляд, измерение не всегда процесс.

Заблуждаетесь. Измерение это эксперимент и процесс с соответствующей процедурой.

Для Вас измерение это медитация, а для меня эксперимент.

В результате измерения мы имеем конкретное число с размерностью, а не описание.

15 часов назад, Lavr сказал:

Концепция погрешности исповедует представление о величине как о некотором количестве. Концепция неопределенности основана на качественном представлении величины.

Словарь говорит, что качественные свойства  не измеряют.

Значение измеряемой величины это всегда число, а не набор описательных слов.

Но это пони опять побежал по кругу, а у меня что-то сейчас образовался цейтнот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Lavr сказал:

Если еще раз начнется обсуждение этих вопросов, я опять соскочу с темы, поскольку я не знаю, что такое качественные и дуальные измерения.

То биш "качевенное представление величины" (Lavr) - никакого отношение к "качественному измерению" не имеет.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Metrology1979 сказал:
В 21.05.2023 в 21:44, Lavr сказал:

Во первых, я бы хотел знать, есть ли в оригинале пояснение после звездочки.

Есть

В 21.05.2023 в 21:44, Lavr сказал:

Короче, мы сейчас дискутируем в рамках КП, поэтому пользуйтесь терминами РМГ 29-99 и не будет недоразумений. Не надо тащить терминологию из КН в КП.

"Допускаемая" применяется к объекту, поэтому в РМГ 29-99  в отношении объектов - 

в разделе  "Погрешности средств измерений"  применен термин "предел допускаемой погрешности средства измерений";

"Допустимая" применяется к действию. Фраза 

В 21.05.2023 в 21:44, Lavr сказал:

"Если СИ имеет погрешность  в пределах допустимой,

говорит о действии.

Интересно узнать, когда вы ошибаетесь - тогда, когда говорите, что в оригинале стандарта есть сноска со звездочкой о том, что слово "допустимый - синоним слова "допускаемый" или, когда говорите о том, что эти термины относятся к разномую

Сколько было выпущено переводных стандартов, в котторых нашими переводчиками указывалось, что предел допускаемой погрешности эквивалентен расширенной неопределенности. Теперь говорят, что предел допускаемой погрешности эквивалентен МРЕ. Чему верить?. На мой взгляд, ни тому и ни другому.

14 часов назад, Metrology1979 сказал:
В 21.05.2023 в 21:44, Lavr сказал:

А, если я на гире напишу слово из трех букв, Вы тоже скажете, что это истина.

 

В 21.05.2023 в 21:44, Lavr сказал:

А гиря относится к показывающему устройству?

"10.1 погрешность средства измерений
Примечания
1 Для меры показанием является ее номинальное значение."

Что на гире напишите то и будет показанием.

Так я же ранее и говорил, что написанное на гире - это не истина, а показание, а показание может содержать ошибку.

 

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

Ни один учебник не даст ответ на вопрос почему в определении

10.1 погрешность средства измерений
"Разность между показанием средства измерений и истинным (действительным) значением измеряемой физической величины".

слово "действительным" размещено в скобках, а в примечании 2
"2 Поскольку истинное значение физической величины неизвестно, то на практике пользуются ее действительным значением" написано "пользуются", не "вместо".

Действительное значение используют вместо истинного, ввиду того, что истинное значение неизвестно. Слова "использовать в качестве истинного значения", означают, что это значение признают истинным, но действительное значение никто истинным не признает.

Русский язык и ничего более.

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

"6.2 средство измерений
Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени".

Поэтому гири есть погрешность, определяющая хранимой гирей размер массы.

Интересно, как из определения термина "средство измерений" Вы сделали вывод, что погрешность обязательно есть. Я задавал вопрос, в чем причина погрешности, но здесь об этом ничего не сказано.

 

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

Если у продавца есть документ, что "размер" единицы массы хранимой гирей "неизменен", то он сравнивает этот размер, выраженный номинальным значением с "измеряемой величиной" (так в РМГ 29-99).

Нельзя сравнивать размер с величиной. Сравнению подлежат однородные сущности.

 

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

какие последствия у продавца? Никаких. Потому что КП. 

Не потому, что КП, а потому, что правильно выбрано СИ и правильно выполнено измерение. В противном случае последствия будут. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Ника сказал:

А я уже предлагала (высказывала свое мнение), пару раз - точно.

За пять с лишним лет.

 

13 часов назад, Ника сказал:

Но вам они не понравились

Мне не должно все нравиться.

13 часов назад, Ника сказал:

и вы меня "послали"

Ну, извините.

13 часов назад, Ника сказал:

Копать тему, искать их - нет ни малейшего желания.

У меня тоже.

 

13 часов назад, Ника сказал:

Не люблю вести дискуссию с человеком, у которого существует лишь свое мнение, а остальные - неправильные.

Я не председатель ученого совета, чтобы из множества мнений формировать коллективное мнение. У меня существует только свое мнение. Все, что ему противоречит я, как всякий нормальный человек, считаю неправильным. А, если я какое-то мнение посчитаю правильным, то оно не будет противоречить моему мнению.

 

13 часов назад, Ника сказал:

Вы его просто не воспринимаете. Потому что оно не соответствует вашему.

Я воспринимаю, но отрицаю, потому, что оно не соответствует моему. Это называется оценка соответствия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, scbist сказал:

Заблуждаетесь. Измерение это эксперимент и процесс с соответствующей процедурой.

ПРОЦЕСС, -а, м. 1. Последовательная смена каких-л. явлений, состояний и т. п., ход развития чего-либо.

Измерение как процесс существует только в КН.

12 часов назад, scbist сказал:

Для Вас измерение это медитация

Мыслительный процесс - это не медитация.

 

12 часов назад, scbist сказал:

В результате измерения мы имеем конкретное число с размерностью, а не описание.

Про "размерность" я просто промолчу, а в остальном не обобщайте. Это для Вас просто число, а для других - описание.

 

12 часов назад, scbist сказал:

Словарь говорит, что качественные свойства  не измеряют.

А, где Вы прочитали, что я предлагаю измерять качественные свойства?

 

12 часов назад, scbist сказал:

Значение измеряемой величины это всегда число, а не набор описательных слов.

Число - это тоже слово.

 

12 часов назад, scbist сказал:

Но это пони опять побежал по кругу

Кто Вас заставляет бегать по кругу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, kot1967 сказал:

То биш "качевенное представление величины" (Lavr) - никакого отношение к "качественному измерению" не имеет.

Я такого не утверждаю. Я просто не понимаю, что такое "качественное измерение". Этот термин где-то определен или Вы его выдумали сами и забыли определить его значение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, Lavr сказал:

ПРОЦЕСС, -а, м. 1. Последовательная смена каких-л. явлений, состояний и т. п., ход развития чего-либо.

Измерение как процесс существует только в КН.

Т.е. Вы утверждаете, что при КП ничего не меняется? Странно.

Лично я при измерении всегда что-то делаю. Подключаю провода, кнопочки нажимаю. Более того, описываю все эти операции и предполагаемые наблюдения с вариантами ответных действий.

5 часов назад, Lavr сказал:

Это для Вас просто число,

Не передергивайте. Не просто число, а конкретное число.

5 часов назад, Lavr сказал:

для других - описание.

Описание это не результат измерения, а один из этапов постановки задачи на измерение.

5 часов назад, Lavr сказал:

Число - это тоже слово.

Не буду это комментировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Lavr сказал:

Интересно узнать, когда вы ошибаетесь - тогда, когда говорите, что в оригинале стандарта есть сноска со звездочкой о том, что слово "допустимый - синоним слова "допускаемый" или, когда говорите о том, что эти термины относятся к разномую

Никогда. Сноска есть. Слова- синонимы (имеют одинаковое значение). Применяются в отношении разных объектов (действие, предмет). Термины здесь не причем.

6 часов назад, Lavr сказал:

Так я же ранее и говорил, что написанное на гире - это не истина, а показание, а показание может содержать ошибку.

Для продавца эта истина. Он другой не знает. И не должен. 

6 часов назад, Lavr сказал:

Действительное значение используют вместо истинного, ввиду того, что истинное значение неизвестно.

Совсем?

"3.7 действительное значение физической величины;
Значение физической величины, полученное экспериментальным путем и настолько близкое к истинному значению, что в поставленной измерительной задаче может быть использовано вместо него"

Тогда как определить "близость"?

7 часов назад, Lavr сказал:

Слова "использовать в качестве истинного значения", означают, что это значение признают истинным, но действительное значение никто истинным не признает.

"В качестве" означает "как что-нибудь". Никакого признания здесь нет. 

Вы применяете действительное значение так, как должны были бы истинное.

7 часов назад, Lavr сказал:

Русский язык и ничего более.

 

7 часов назад, Lavr сказал:

Нельзя сравнивать размер с величиной. Сравнению подлежат однородные сущности.

Нельзя (поэтому и ссылка).  Все вопросы к РМГ29-99

размер единицы
Количественная определенность единицы физической величины, воспроизводимой или хранимой средством измерений.

измерение
Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины.

7 часов назад, Lavr сказал:

Не потому, что КП, а потому, что правильно выбрано СИ и правильно выполнено измерение. В противном случае последствия будут. 

Правила устанавливает КП. 

7 часов назад, Lavr сказал:

Интересно, как из определения термина "средство измерений" Вы сделали вывод, что погрешность обязательно есть. 

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности)

 

7 часов назад, Lavr сказал:

Я задавал вопрос, в чем причина погрешности, но здесь об этом ничего не сказано.

Петрушевский. Основы метрологии 1849 г. "Метрология - наука о мерах". Там есть упоминание о "терпимости".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Не буду это комментировать.

И не надо. Вы мыслите в соответствии с концепцией погрешности. На том и порешим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Слова- синонимы (имеют одинаковое значение). Применяются в отношении разных объектов (действие, предмет).

Слова не могут иметь одинаковое значение, если они применяются для описания разных объектов.

 

57 минут назад, Metrology1979 сказал:

Для продавца эта истина. Он другой не знает. И не должен.

Почему Вы так пренебрежительно относитесь к продавцам? Это вполне нормальная профессия в которой работают знающие люди. Не будь продавцов и метрологов бы не было.

Истину не знает никто. Продавцы это знают, а Вы, похоже, нет.

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Совсем?

Представьте себе - совсем.

 

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Тогда как определить "близость"?

По определению ближе всего к истинному значению значение первичного эталона.

 

1 час назад, Metrology1979 сказал:

"В качестве" означает "как что-нибудь". Никакого признания здесь нет.

Качество предмета определяет его суть. Средством измерений является то, что применяется в качестве средства измерений, т.е. в качестве технического средства, предназначенного для измерений. 

 

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Вы применяете действительное значение так, как должны были бы истинное.

Но это не означает, что вы применяете действительное значение в качестве истинного. Качество истинного значения для действительного значения недостижимо.

 

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Русский язык и ничего более.

 

1 час назад, Metrology1979 сказал:
8 часов назад, Lavr сказал:

Нельзя сравнивать размер с величиной. Сравнению подлежат однородные сущности.

Нельзя (поэтому и ссылка).  Все вопросы к РМГ29-99

размер единицы
Количественная определенность единицы физической величины, воспроизводимой или хранимой средством измерений.

измерение
Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины.

С чего Вы взяли, что РМГ заставляет Вас сравнивать неоднородные сущности? Я в приведенных цитатах такого не усматриваю.

 

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Правила устанавливает КП. 

Я заметил, что Вы любите отвечать на вопросы словами "Потому, что КН (КП)". Сразу вспоминается фраза "Потому, что гладиолус".

 

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Петрушевский. Основы метрологии 1849 г. "Метрология - наука о мерах". Там есть упоминание о "терпимости".

Причем здесь терпимость. Я задал прямой и элементарный вопрос, откуда возникает погрешность СИ. Вы стали утверждать, что она возникает из определения термина "СИ". Но в определении термина просто констатируют тот факт, что СИ скорее всего имеет погрешность и предлагают ее учитывать, но не говорят откуда эта погрешность возникает. Теперь Вы заговорили о какой-то терпимости. Лично у меня эта терпимость может закончится. Поэтому не надо ее испытывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Вы мыслите в соответствии с концепцией погрешности.

Нет.

Я мыслю порой как потребитель, а порой как поставщик информации о результатах измерений.

Концепции тут совсем ни при чем. Погрешность или неопределенность мне абсолютно без разницы. Я пойму и то и другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Lavr сказал:

Я такого не утверждаю. Я просто не понимаю, что такое "качественное измерение". Этот термин где-то определен или Вы его выдумали сами и забыли определить его значение?

Когда результат  измерения качественный,  как антипод количественного.... слово vs цифра.  Полагаю теперь, если и вы дадите определение "качественного представления величины" (ваши слова? не отрекаетесь?) то можно будет двигаться дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Lavr сказал:

Слова не могут иметь одинаковое значение, если они применяются для описания разных объектов.

+1. Более того.... у нас не слова, а целые определения   (особенно из гаромонизированных ВИМов) применяют даже  не то что к "разным обьектам",  а вообще от балды, лишь бы применить.....  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, kot1967 сказал:

Когда результат  измерения качественный,  как антипод количественного.... слово vs цифра.  

Вы неверно полагаете, что отделаетесь вот таким пояснением. Похоже, что кроме Вас о качественных измерениях ни кто не знает. Иначе Вы сослались бы на нормативный документ, который определяет, что такое качественное измерение.

 

5 часов назад, kot1967 сказал:

Полагаю теперь, если и вы дадите определение "качественного представления величины" (ваши слова? не отрекаетесь?) то можно будет двигаться дальше

Не знаю, поможет ли Вам это двигаться дальше.

Качественное представление величины - это представление величины как единого целого, а не как совокупности равных частей. Например длину можно представить как расстояние по прямой между рисками, нанесенными на конкретный деревянный брусок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, scbist сказал:

Нет.

Я мыслю порой как потребитель, а порой как поставщик информации о результатах измерений.

Концепции тут совсем ни при чем. Погрешность или неопределенность мне абсолютно без разницы. Я пойму и то и другое.

Вам только кажется, что Вы "свободный художник" и не зависите от мнения других. На самом деле, Вас кто-то научил измерять и, тем самым, вложил в Ваше сознание некоторый алгоритм действий, основанный на понимании, от которого Вы теперь не готовы отказаться. Все что я Вам говорю, Вы накладываете на шаблон этого понимания и, не дай Господь, туда что-то не укладывается - Вы сразу это отрицаете, а по-другому Вы просто не понимаете.

И не надо пытаться доказывать мне обратное. Все, сказанное выше, основанно на достаточно большом опыте общения с Вами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

1.Вы неверно полагаете, что отделаетесь вот таким пояснением. Похоже, что кроме Вас о качественных измерениях ни кто не знает. Иначе Вы сослались бы на нормативный документ, который определяет, что такое качественное измерение.

 

2. Не знаю, поможет ли Вам это двигаться дальше.

Качественное представление величины - это представление величины как единого целого, а не как совокупности равных частей. Например длину можно представить как расстояние по прямой между рисками, нанесенными на конкретный деревянный брусок.

1.Так вроде я ссылался на ГОСТ по своей специфике, там про дуальный анализ было типа "установление факта присутствия\ отсутствия аналита  при заданном уровне его содержания". Про качественный типа - "установление факта проявления свойства".

2. Не помогло, можно еще пример. Вопрос был именно в термине "качество", или тогда  получается что 38 попугаев это количестсвенно,   а один слон это качественно?   Какая тогда в ваших  "терминах" будет  разница между  длинной\высотой\шириной того же бруска.....      

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, kot1967 сказал:

Так вроде я ссылался на ГОСТ по своей специфике

Вы считаете, что я должен помнить все стандарты по вашей специфике, на которые Вы когда-то ссылались?

 

41 минуту назад, kot1967 сказал:

там про дуальный анализ было типа "установление факта присутствия\ отсутствия аналита  при заданном уровне его содержания".

Причем здесь качественное измерение?. Вы определяете уровень содержания аналита вполне себе количественно, если Вы работаете в КП. Вы когда ни будь про измерительный контроль слышали? Так вот, это в чистом виде измерительный контроль.

 

48 минут назад, kot1967 сказал:

Вопрос был именно в термине "качество", или тогда  получается что 38 попугаев это количестсвенно,   а один слон это качественно?

И то и другое в вашем изложении - это количественное определение. Качественную характеристику получают оцениванием. Оценка - это приближение. Она всегда приблизительна. Поэтому оценка значения в КН всегда имеет неопределенность, которая выражается "+/-", чего нет В КП.

 

58 минут назад, kot1967 сказал:

Какая тогда в ваших  "терминах" будет  разница между  длинной\высотой\шириной того же бруска.....

А в КП какая разница?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

1. Вы считаете, что я должен помнить все стандарты по вашей специфике, на которые Вы когда-то ссылались?

2.Причем здесь качественное измерение?. Вы определяете уровень содержания аналита вполне себе количественно...

1. Ну так вы же писали,  что прочли оный.

2. Нет.  вы когда ложку меда в рот засовываете, что измеряете уровень фруктозы что ли??  Или сладко\не сладко, горько\не горько?    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, kot1967 сказал:

Ну так вы же писали,  что прочли оный.

Когда это было? Может тогда и прочел что-то. 

И, что тогда я Вам ответил? Уверен, что то-же самое. 

5 минут назад, kot1967 сказал:

Нет.  вы когда ложку меда в рот засовываете, что измеряете уровень фруктозы что ли??

А Вы что делаете в соответствии со своим стандартом? Осуществляете допусковый контроль и называете это качественным измерением? Может там сказано о качественном определении, а Вы считаете, что любое определение - это измерение? Результат больше/меньше - это не измерение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Lavr сказал:

Вы считаете, что любое определение - это измерение

Ну вы же так считаете. Сами постоянно пишете, что определить - значит измерить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...