Rais 51 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 Только что, Artemgreat сказал: У вас причиной такой погрешности результата измерения будет СИ или другое обстоятельство (в данном случае стружка)??? Я показал пример когда при погрешности СИ +/-0,1 получим погрешность результата измерения +/-0,5. Таких факторов может быть множество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 (изменено) Уважаемый Rais, еще не забудьте к таким факторам добавить супругу, которая вчера не исполнила свои обязанности. Плохое настроение то же может повлиять на результат измерения Изменено 31 Августа 2017 пользователем Artemgreat Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 33 минуты назад, Rais сказал: Сейчас идет абсолютно такой же процесс. В 200-ых годах, а может и раньше, в отечественной метрологии появились документы с применением неопределенности. Затем появился закон ОЕИ, с добровольной калибровкой, подразумевающей оценку неопределенности (факультативное применение). По всей видимости в ближайшей перспективе процесс официально завершится. Не могу до конца понять противников внедрения неопределенности. Основной их вопрос чем неопределенность лучше чем погрешность? Мое мнение: 1. Более детальной проработкой, т.к. этим вопросом занимается не только специалисты одной страны, а всего мирового сообщества, по крайней его западного представительства. 2. Тем что все мировое сообщество применяет подход неопределенности. А было ли очевидным преимущество перевода ед.изм. на СИ. Великобритания и США живут по своим и не пыхтят. Но надеюсь все понимают неудобство интерпретации ед. изм. например давления в PSI? Или правостороннего и левостороннего движения автомобилей. Как-то одно с другим не вяжется. "Не пыхтящие" ВБ и США, - как раз то самое "мировое сообщество", которое плевать хотело на всех там, где им удобно. Да и п.2 очень сомнителен. Так ли уж всё? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 9 минут назад, Rais сказал: Я показал пример когда при погрешности СИ +/-0,1 получим погрешность результата измерения +/-0,5. Таких факторов может быть множество. На производстве необходимо, чтобы погрешность СИ стремилась к погрешности результата измерения. А про отрасли промышленности я с удовольствием напишу завтра, если вы не против, рабочий день уже давно прошел! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 Только что, Artemgreat сказал: Уважаемый Rais, еще не забудьте к таким факторам добавить супругу, которая вчера не исполнила свои обязанности. Плохое настроение то же может повлиять на результат Так это одна из составляющих СМК! Извините , туалет также должен быть чистым и иметь определенный цвет и освещенность ... да, и горячая вода... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 Только что, Artemgreat сказал: На производстве необходимо, чтобы погрешность СИ стремилась к погрешности результата измерения. Автоматизация... автоматизация... автоматизация... Как учили нас материалы 24 Съезда КПСС.... а также 25-ого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 46 минут назад, Геометр сказал: Всегда пожалуйста! Как видите смайлик у меня плачет... Вы к погрешности 0,1 прибавили запись неопределенности 0.5 ... и получили ПГ ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 27 минут назад, Rais сказал: По всей видимости в ближайшей перспективе процесс официально завершится. Не могу до конца понять противников внедрения неопределенности. Боюсь, что будет как всегда.... вместо того как лучше. Против неопределенности ничего не имею, но выше А. А. Данилов пояснял, что эталоны надо бы калибровать перед каждым применением, в чем я с ним полностью согласен. Иначе, все равно мы не получим желаемого. В идеале, в эталоне должна быть функция самокалибровки. И самый главный минус, для СИ исчезнет понятие класс точности, а для большинства однократных измерений и контрольных функций другого и не надо, но им навяжут бюджет неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 Только что, М.Н. Ситаев сказал: но выше А. А. Данилов пояснял, что эталоны надо бы калибровать перед каждым применением, в чем я с ним полностью согласен. Не... Вы просто начнете выбирать производителя эталона, у которого гарантируется СТАБИЛЬНОСТЬ во времени и других внешних воздействиях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... Вы просто начнете выбирать производителя эталона, у которого гарантируется СТАБИЛЬНОСТЬ во времени и других внешних воздействиях... Ага... основанных на физических константах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 3 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал: в эталоне должна быть функция самокалибровки. Т.е. в эталоне должен быть другой, более точный эталон? 4 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал: Боюсь, что будет как всегда.... вместо того как лучше. А Вы не бойтесь! Обязательно будет! Я оптимист. Цитата Пессимист: - Хуже уже не будет... Оптимист: - Нет будет, будет!!! Во-первых, революции без жертв не бывает. Во-вторых, когда паны дерутся у холопов чубы трещат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 Мне представляется, что рановато запугиваемся... Для начала простой вопрос: у кого из производителей продукции в РФ документация и техпроцессы переделаны под неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 Только что, scbist сказал: Во-первых, революции без жертв не бывает. Не хотелось бы пасть жертвой какой-нибудь революции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 1 минуту назад, evGeniy сказал: Не хотелось бы пасть жертвой А Ваше желание кто-нибудь спрашивает? 1 минуту назад, Данилов А.А. сказал: у кого из производителей продукции в РФ документация и техпроцессы переделаны под неопределенность? Именно по этому я сплю спокойно и позволяю себе шутки в этой ветке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 15 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: но выше А. А. Данилов пояснял, что эталоны надо бы калибровать перед каждым применением, в чем я с ним полностью согласен. Не... Вы просто начнете выбирать производителя эталона, у которого гарантируется СТАБИЛЬНОСТЬ во времени и других внешних воздействиях... Либо учитывать межкалибровочную неопределенность. 17 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: И самый главный минус, для СИ исчезнет понятие класс точности, а для большинства однократных измерений и контрольных функций другого и не надо, но им навяжут бюджет неопределенности. Почему сейчас не определяете составляющие погрешности результата однократного измерения данным СИ? Опять приравняли погрешность СИ и погрешность результата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 25 минут назад, scbist сказал: Т.е. в эталоне должен быть другой, более точный эталон? А Вы не бойтесь! Обязательно будет! Я оптимист. Почему бы и нет? Используют же калиброванную гирю для современных весов. Вы правы, зря применил слово "боюсь". Мне то что бояться. Я реалист. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 В 30.08.2017 в 09:10, rmetr сказал: И в 1 и 2 использовалось одно и тоже поверенное СИ ? Ведь если разные - то этот пример схож с: или Правильно ли я понимаю, что в подходе "допускается делить на корень из трех" для перевода одного в другое есть целый ряд дополнительных условий. В том числе, что СИ уже поверено и имеет прослеиваемость к национальному эталону. Можно ли "делить на корень из трех" без этого условия? Новицкий.tiff Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 49 минут назад, Artemgreat сказал: На производстве необходимо, чтобы погрешность СИ стремилась к погрешности результата измерения. А про отрасли промышленности я с удовольствием напишу завтра, если вы не против, рабочий день уже давно прошел! Уважаемый Rais, я думал,что раз вы не ответили на мою фразу,то согласились,а оказывается нет!! 11 минут назад, Rais сказал: Либо учитывать межкалибровочную неопределенность. Почему сейчас не определяете составляющие погрешности результата однократного измерения данным СИ? Опять приравняли погрешность СИ и погрешность результата? Объясните пожалуйста,а оно нам зачем надо-я про определение составляющих погрешности результата!???мы на реальном производстве работаем,а не в утопии!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 35 минут назад, Rais сказал: Почему сейчас не определяете составляющие погрешности результата однократного измерения данным СИ? Опять приравняли погрешность СИ и погрешность результата? Ничего я не приравнял. Я хотел сказать, что отказываться от класса точности СИ сейчас неразумно. А бюджет неопределенности я имел в виду в сертификате калибровки на манометр, полученный в условиях калибровочной лаборатории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 1 час назад, Rais сказал: Так и поверяете Вы при одних условиях, а применяете при других. Тогда в чем смысл перехода с концепции погрешности на концепцию неопределенности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 Только что, Данилов А.А. сказал: Ага... основанных на физических константах Ну зачем же из крайности в крайность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 В 30.08.2017 в 10:55, Дмитрий Борисович сказал: Но вот почему то в результате конечном - потребителя интересует ПОГРЕШНОСТЬ определения глубины залегания трубопровода. Как от этого коэффициента неидентичности к этой погрешности перейти.... Чтобы избежать недоразумений при поставках, я записываю длинную формулу пересчета коэффициента неидентичности в погрешность... а вопросы у Заказчиков остаются... Но почему то по иностранным их нет... Пы.Сы. Поэтому в некотрых вопросах нужна - философия... а с практикой разберемся.... И в случае с погрешностью, и в случае с неопределенностью заказчик получает "интервал" залегания проводника. Наверное косность мышления мешает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 36 минут назад, Данилов А.А. сказал: Мне представляется, что рановато запугиваемся... Для начала простой вопрос: у кого из производителей продукции в РФ документация и техпроцессы переделаны под неопределенность? Александр Александрович, полностью с Вами солидарен!могу с уверенностью сказать за свою область авиационного строения и двигателестроения- нигде! Но буду очень благодарен,если кто по-подробней расскажет о своей области производства, где необходима неопределенность измерений! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 31 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 23 минуты назад, libra сказал: Новицкий.tiff Да. Это конкретные коэффициенты перехода для различных законов распределения. Вопрос в принципиальной возможности переходить от погрешности к неопределенности. Переиначу вопрос: 23 минуты назад, libra сказал: Правильно ли я понимаю, что в подходе "допускается делить на корень из трех" для перевода одного в другое есть целый ряд дополнительных условий. В том числе, что СИ уже поверено и имеет прослеиваемость к национальному эталону. Можно ли "делить на корень из трех" без этого условия? Правильно ли я понимаю, для приближенного перевода погрешности в неопределенность (оценки "сверху", с запасиком) есть целый ряд дополнительных условий. В том числе, что СИ уже поверено и имеет прослеиваемость к национальному эталону. Можно ли переходить (приближенно оченивать?) без этого условия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 31 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2017 Только что, Данилов А.А. сказал: Для начала простой вопрос: у кого из производителей продукции в РФ документация и техпроцессы переделаны под неопределенность? Только что, evGeniy сказал: Не хотелось бы пасть жертвой какой-нибудь революции Только что, scbist сказал: А Ваше желание кто-нибудь спрашивает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 001 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.