13 594 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, vvsalii сказал:

В КП работать с константами неудобно.

????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так вот 0 Кельвина... 

Цитата

минимальный предел температуры, которую может иметь физическое тело во Вселенной. 

это аналог - бесконечности....

Еще разок. Попытаемся ответить однозначно на заданный вопрос. (Вы этого никогда на этом форуме не делали, но теперь попробуйте) Ноль - это точка или интервал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

Речь шла о том, как дается определение величины в  КН и  как ставится задача в КП. Различие есть.

Вот любопытно а как Вы будете учитывать что, например, сопротивление Вы измерили при температуре + 21 град.С...  а определение давали что должно быть при температуре + 25 град.С ? Температурный коэффициент будете вводить? Из справочника?  Или каким то образом учитывать в неопределенности???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

Ноль - это точка или интервал?

Это договоренность и условность...  А в остальном по поводу ноля, можете еще раз перечитать посания от Владимира Орестовича...

И встречный вопрос - бесконечность это точка или интервал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот любопытно а как Вы будете учитывать что, например, сопротивление Вы измерили при температуре + 21 град.С...  а определение давали что должно быть при температуре + 25 град.С ? Температурный коэффициент будете вводить? Из справочника?  Или каким то образом учитывать в неопределенности???

Для начала почитаю руководство по выражению неопределенности. Оба предложенных варианта согласно ему возможны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

Вы этого никогда на этом форуме не делали

У Вас поднялась рука это написать???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

Оба предложенных варианта согласно ему возможны.

Угу.... По температурным коэффициентам справочников - помните они получены в КП при задаче температуры интервально!!!:YES!:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И встречный вопрос - бесконечность это точка или интервал?

бесконечность  в данном случае - это математическая абстракция. В ряде математических дисциплин (теория функций комплексного переменного, например) бесконечность вводится как дополнительная точка. Но к КН это имеет слишком отдаленное отношение. Луч от нуля до бесконечности - это интервал. Но это тоже к делу не относится.

Изменено пользователем vvsalii

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

бесконечность  в данном случае - это математическая абстракция

бесконечность это = 1/0....:tongue:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Угу.... По температурным коэффициентам справочников - помните они получены в КП при задаче температуры интервально!!!

Во первых - не обязательно  по справочникам, можно самим в климатической камере измерения проводить.

Во-вторых, все, что сделано в науке до публикации "руководства" - сделано с использованием классики (КП). Это не значит, все эти достижения для КН "сгорели", наоборот, ничего "не сгорело", все может быть использовано. Неопределенность этих данных может быть, на мой взгляд, оценена.

Подведем итог. Обнаружили ли мы сегодня заметное невооруженным глазом различие КН и КП?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

Во первых - не обязательно  по справочникам, можно самим в климатической камере измерения проводить.

Страниц 150 назад... этот вопрос уже обсуждали!

Каждому калибровщику по камере тепла и холода!!!  И нАчать проводить НИОКР!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

Неопределенность этих данных может быть, на мой взгляд, оценена.

Научите??? 

Вот Lavr  говорит что даже поверенные эталоны нельзя применять при калибровке.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

Обнаружили ли мы сегодня заметное невооруженным глазом различие КН и КП?

Нет.

И тогда вопрос ... по представлению условий измерения в виде точки...    Температура окружающей среды +25 град. С. установленная  с погрешность. 0,1 град.С с вероятностью 99,7%  это точечное задание температуры ? Или  интервальное ???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нет.

На нет, как говорится, и суда нет. Держитесь, там, всего Вам доброго.

 

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Температура окружающей среды +25 град. С. установленная  с погрешность. 0,1 град.С с вероятностью 99,7%  это точечное задание температуры ? Или  интервальное ???

С погрешностью, - стало быть, интервальное. 

Повторение - мать учения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Каждому калибровщику по камере тепла и холода!!!  И нАчать проводить НИОКР!!!

Зачем же каждому? Только тому,  у кого бюджет позволяет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

Зачем же каждому? Только тому,  у кого бюджет позволяет.

А другие "дурака" валять будут?

Цитата

Валять дурака — 
1) Притворяться непонимающим, глупым; паясничать, дурачиться.
2) Бездельничать, праздно проводить время. Выражение связано с детской игрушкой, забавой с игрушкой-неваляшкой, обычно представляющей собой Иванушку-дурачка (ваньку-встаньку), которого пытаются повалить. Отсюда просторечный вариант выражения валять ваньку. Фразеологизм в 1-м значении получил распространение из-за несуразности такого занятия для взрослого человека.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vvsalii сказал:

С погрешностью, - стало быть, интервальное. 

Повторение - мать учения.

Угу... повторите пожалуйста - КАК Вы будете задавать температуру по КН ???

Даю наводящую мысль .. Вашу..

6 минут назад, vvsalii сказал:

можно самим в климатической камере измерения проводить.

Точкой??? С  расширенной неопределенностью  ??? А это опять интервал....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот Lavr  говорит что даже поверенные эталоны нельзя применять при калибровке....

Во первых, то, что говорит Lavr, нужно уметь понимать. В этом конкретно случае я Вам не помощник. Слаб. Правда, опыт показывает, что и во всех остальных случаях мои усилия тщетны. Ну да ладно.

Во-вторых, оценка неопределенности по типу В открывает достаточно широкие возможности. Моё мнение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Rais сказал:

Т.е. определение = описание

Т.е. словоблудие :laugh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ника сказал:

Т.е. словоблудие :laugh:

Цитата

Словоблудие - пустые бессодержательные разговоры, праздная болтовня.

 Не думаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А кто Вам это сказал? Что может разрешить бумажка (пусть даже и документ), в которой только указаны результаты?

Ладно. Теперь я понял наконец-то - откуда берутся разные чумовые концепции. Наивность в столицах зашкаливает и денег до пупа - девать некуда...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, vvsalii сказал:

Ноль - это точка или интервал?

Ни то и ни другое. Ноль - это значение. Начало отсчета, так сказать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, vvsalii сказал:
4 часа назад, scbist сказал:

НЕ, когда в вас попадет молния вы о скорости звука уже ничего не узнаете

Не тупите, гром всегда запаздывает за молнией, из чего следует, что скорость звука меньше, чем скорость света.

Если молния попадает в вас, то гром вы наверно еще успеете услышать, теряя остатки сознания, т.к. они "реализовались" в одном месте, там же где и наблюдатель, т.е. расстояние равно нулю, и разница во времени ничтожна, т.е. разница скоростей стремиться к нулю. :laugh:

А вот когда источник света и звука удалены от наблюдателя, то вывод сделать можно, что скорость распространения звука меньше скорости распространения света, по разнице во времени.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

нас уверяют что мы заранее знаем значение измеряемой величины

6 часов назад, scbist сказал:

некоторые считают, что описав скорость звука они ее уже знают и измерять нет необходимости

Уважаемые коллеги, не могли бы Вы привести цитаты тех людей которые утверждали именно это. 

6 часов назад, scbist сказал:

Где в представленном примере величина скорости звука?

Руководство В.2.1:

Цитата

 

Величина - свойство явления, объекта или вещества ...

Величины в общем смысле: длина, время и т.п.

Конкретные величины: длина данного стержня, ...

 

В представленном примере величина - это скорость звука в сухом воздухе ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rais сказал:
6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

нас уверяют что мы заранее знаем значение измеряемой величины

5 часов назад, scbist сказал:

некоторые считают, что описав скорость звука они ее уже знают и измерять нет необходимости

 Уважаемые коллеги, не могли бы Вы привести цитаты тех людей которые утверждали именно это. 

Так это ... привожу...

В 25.11.2018 в 21:31, Lavr сказал:

Это то значение, которое мы знаем с минимально возможной неопределенностью 

 

В 25.11.2018 в 10:49, Lavr сказал:

В КН мы уже исходно знаем истинное значение величины. Это принципиально, но вы этого не уяснили и не хотите уяснять. Пока не поймете дальше можете тему не развивать.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.