libra 508 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Я могу сказать в каких пределах должен быть результат... Методика поверки проверена и оценена! Все что не попадает в эти границы - брак. Что не попало в пределы целевой неопределенности -брак. Уже было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И как Вы решите проблему в радиолокации??? Давно решено , лет 30 назад- ЛЧМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И что то что открыто в 1927 году недавало метрологам покоя ... и решили только в 1978 начать переосмысление метрологии? Я не утверждаю, что только одно открытие "соотношения неопределенностей" послужило стимулом создания КН. Я уверен, что это открытие повлияло на метрологическую мысль. Это- личное мнение, "пруфы" собирать не буду. То, что КН не появилась раньше, меня не удивляет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 11 минут назад, boss сказал: Каждый человек в силу своего ЭГО получает то ,что хочет получить: ГОСТ 16263-70 п.2.4. Истинное значение физической величины: Значение физической величины, которое идеальным образом отражало бы в качественном и количественном отношениях соответствующее свойство объекта - что в макро, что микро - ничего не изменилось... РМГ 29-2013 требует пересмотра как не соответствующий ФЗ VIМ - не может иметь приоритет перед законами РФ Ну если юристы начнут метрологов правильно измерять, тогда ОК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 11 минут назад, libra сказал: Метрологическая концепция используемая в СССР и РФ "равноудаленна" от КП и КН. Примеры я уже приводил. Где в СССР была КН? Сбоку припеку или в виде нормативных документов СССР? Ссылку на свои примеры дайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 1 минуту назад, libra сказал: Ну если юристы начнут метрологов правильно измерять, тогда ОК. не надо утрировать. Все прекрасно понимают о чем идет речь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 29 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 3 часа назад, vvsalii сказал: Открытие микромира явилось не только прорывом в физике, но и оказало заметное влияние на философию, то есть потребовало переосмысления базовых представлений о мире. Но угол отклонения стрелки амперметра остался пропорционален току протекающему через рамку. При этом никто не пытается засунуть между атомами обычный щуп, чтобы проверить зазор. 3 часа назад, vvsalii сказал: Если ранее идея "истинного значения величины" считалась естественной, то с учетом новых достижений физики эта идея стала уязвима для критики. Уязвима для критики любая идея, в том числе и 3 часа назад, vvsalii сказал: отказ от "истинного значения" в пользу "значения, соответствующего определению". Вы в этом могли убедиться в ходе нашей дискуссии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 21 минуту назад, boss сказал: Каждый человек в силу своего ЭГО получает то ,что хочет получить: ГОСТ 16263-70 п.2.4. Истинное значение физической величины: Значение физической величины, которое идеальным образом отражало бы в качественном и количественном отношениях соответствующее свойство объекта - что в макро, что микро - ничего не изменилось... Можно обсуждать, есть ли истинное значение импульса, допустим, бильярдного шара на столе или этого истинного значения нет. Если мы рассмотрим электрон в заданном объеме, то можно уверенно заявить, что истинного значения у его импульса нет в силу соотношений Гейзенберга. И ГОСТ, и ФЗ здесь никак помочь не смогут. А импульс центра масс бильярдного шара - это векторная сумма импульсов его составных частей, в т.ч. электронов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 29 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Давно решено , лет 30 назад- ЛЧМ. Неопределенность "время- расстояние" все равно остается... Также как и сверхширокополосных сигналах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 29 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 Только что, boss сказал: Где в СССР была КН? НСИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 29 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 1 час назад, libra сказал: Равновероятно, в пределах цены деления. А как же Тип В? 1 час назад, libra сказал: Пока не поменяете мировоззрение и не откажитесь от "истинного значения" дальше пути нет. Я уже тоже не раз цитировал, что КН и КП к "истинному значению" относятся одинаково. Обе концепции признают его непознаваемым. Просто раз оно непознаваемо, так давайте его и не упоминать. Замена понятий это всего-лишь один из способов обозначить, что работаю в другой концепции. Чтобы не было путаницы. Если мне надо измерить длину стола, то как вы назовете цель измерений - найти значение близкое к истинному, или максимально соответствующее определению, роли не играет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 1 час назад, libra сказал: Вы просто не читали ГОСТ OIML R-111 Мне уже некогда читать всякую научную заумь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 27 минут назад, boss сказал: Где в СССР была КН? Сбоку припеку или в виде нормативных документов СССР? Ссылку на свои примеры дайте Написано равноудалена от ... Пример: МИ 1953-2011 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 1 минуту назад, Геометр сказал: Мне уже некогда читать всякую научную заумь. Тогда комментируете только то, что прочитали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 8 минут назад, vvsalii сказал: Можно обсуждать, ... И ГОСТ, и ФЗ здесь никак помочь не смогут... Истинное значение веса золотой сережки, сетки огурцов или самосвала бетона - будет свое для каждого. Это только в КН пытаются внести поправки при измерении чего-либо рабочими СИ ниже предела их чувствительности (разрешения)... 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: НСИ... я вас умоляю - все прикидывались как могли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Неопределенность "время- расстояние" все равно остается... Также как и сверхширокополосных сигналах... Ну Дмитрий Борисович нет там связи между длительностью сигнала и разрешением в определении дальности до цели. Даже "портрет " цели определялся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 24 минуты назад, boss сказал: не надо утрировать. Все прекрасно понимают о чем идет речь Не понимаю. Не могут юристы советовать химикам порядок смешения кислоты и воды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 29 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 16 минут назад, vvsalii сказал: А импульс центра масс бильярдного шара - это векторная сумма импульсов его составных частей, в т.ч. электронов. А кий это тоже фигова туча атомов с электронами. А я то думал, почему в лузу не могу попасть. Оказывается не учел релятивистскую составляющую. Или в шаре лишние атомы закручивают его не так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 29 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Ну Дмитрий Борисович нет там связи между длительностью сигнала и разрешением в определении дальности до цели. Даже "портрет " цели определялся. Я Вас умаляю.... но там же есть и другие параметры того же ЛМЧ сигнала которые становятся аналогом " длительности сигнала" и получается опять пара неопределенности .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 39 минут назад, boss сказал: Где в СССР была КН? Сбоку припеку или в виде нормативных документов СССР? Ссылку на свои примеры дайте Второй "перл" МИ 3115-2008 Мама!!!! Хоть одну МИ могут написать без ошибок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Я Вас умаляю.... но там же есть и другие параметры того же ЛМЧ сигнала которые становятся аналогом " длительности сигнала" и получается опять пара неопределенности .... Девиация частоты хотели сказать? Но первоначально писали о длительности импульса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 29 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 Только что, boss сказал: я вас умоляю - все прикидывались как могли... Нет! Только в меру своей "испорченности" в познаниях... Об этом и речь в КН - что есть "определение величины"? Получается тогда в Сертификате калибровки должна быть формулировка .... в РЭ на техническое изделие (СИ) формулировка... Что бы все однозначно понимали что же все таки измеряется.... А то ведь получится - кто как определил... тот и в тапках... у кого неопределенность 0 ...у кого неопределенность 10...у кого -бесконечность... Все дали разное определение величины.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 29 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Хоть одну МИ могут написать без ошибок? А в Методиках калибровки по КН ошибок быть не может??? Там все истина? Ой простите еЁ там нет... Не в этом ли главная цель КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 14 минут назад, libra сказал: Тогда комментируете только то, что прочитали. Я так и делаю - комментирую то, что прочитал здесь в теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 29 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Девиация частоты хотели сказать? Но первоначально писали о длительности импульса. Таки Вы же перешли к ЛЧМ... а я добавил еще и ШПС сигналы (СШП) .. а неопределенность остается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 984 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.