владимир 332 1 157 Опубликовано 15 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2018 1 минуту назад, AtaVist сказал: И, наконец, что нового мы узнаем погрузившись в дивный мир штангелей? А я о чем? 4-й раз процитировать 22 минуты назад, владимир 332 сказал: 4 часа назад, Геометр сказал: 13 часов назад, AtaVist сказал: Чем отличаются рабочие СИ от верхних эталонов? Во-первых, чувствительностью. Поэтому для штангенциркулей и рулеток не надо оценивать неопределенность, ибо нефиг! Во-вторых, количеством. Хранитель верхнего эталона может его калибровать с оценкой неопределенности до посинения, покраснения и даже до позеленения, ибо он у хранителя один. А вот если то же самое делать для десятков и сотен тысяч рабочих СИ, то у нас населения не хватит, чтобы обеспечить всю эту прорву СИ метрологами, да еще и разбирающимися в КН. В-третьих, стоимостью работ. КН слишком недешевая, чтобы ее внедрять для каждого щупа или штангенциркуля. А если ее внедрять бездумно, то все попросту станет колом. Думаю, что этих доводов более, чем достаточно! и дальше про новые технологии....по Вашей Теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 15 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2018 (изменено) - КН для высших эталонов, а не рабочих СИ - в качестве рабочих СИ внедряют ого-го - давайте говорить о штангелях! В этом диалоге никого ничего не смущает? Изменено 15 Декабря 2018 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2018 7 минут назад, AtaVist сказал: этом диалоге никого ничего не смущает Не... не смущает... если откроете Руководство по выражению неопределенности... то там прочтете про весы в ванной... Пы.Сы. Мы тута пробовали на палках...заборах...столах...рулетках...удавах..мартышках...попугаях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 15 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2018 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: О перспективах.. Цитата - Что вы все о плохом, да о плохом.Давайте поговорим о перспективе... -Давайте. В перспективе - полный тупик. Да, какие уж тут перспективы. Аудитор TÜV Nord (ТЮФ НОРД Россия) по линии СМК (бывший главный метролог одного из Воронежских предприятий) в начале века только спросил: применяются ли у нас КИМ (координатные измерительные машины)? По ответу: Нет - сразу понял наш уровень и перспективы... Завод уже не существует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 15 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2018 (изменено) 47 минут назад, AtaVist сказал: - КН для высших эталонов, а не рабочих СИ - в качестве рабочих СИ внедряют ого-го - давайте говорить о штангелях! Может не так поняли. Со штангелями, рулетками и пр. рудиментами, которых пока еще тоже ого-го, все ясно - КН не для них. Про остальным современным рабочим ого-го СИ - отдельный разговор. Про штангеля больше ни-ни. Изменено 15 Декабря 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 15 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2018 18 минут назад, владимир 332 сказал: Может не так поняли. Со штангелями, рулетками и пр. рудиментами, которых тоже ого-го, все ясно - КН не для них. Про остальным современным рабочим ого-го СИ - отдельный разговор. Про штангеля больше ни-ни. У нас штангеля, рулетки, ИЧ в таком количестве на крупных предприятиях не от хорошей жизни.. Но штука вот в чем. Основной спор на ветке не об этом... Lavr же настаивает, что КП и КН различные концепции которые не могут "смешиваться". Если я его правильно понял И дело не в применении концепций, а именно в этом нюансе. Поэтому, с этой позиции тезис "для высших эталонов кн, а для рабочих СИ КП" не имеет право на существование Я уже приводил в пример установку для поверки первичных преобразователей у которой в приложении к утверждению типа нормирована неопределенность. Как ей поверять рабочие СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 15 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2018 2 часа назад, AtaVist сказал: Я уже приводил в пример установку для поверки первичных преобразователей у которой в приложении к утверждению типа нормирована неопределенность. Вы только Lavr об этой дичи не говорите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 9 часов назад, AtaVist сказал: Кто измерять-то будет?;) Следом идёт роботизация или как минимум коботизация. У меня на Micro Vu написаны программы, рабочий кладет деталь на стол нажимает интЭр, получает вердикт в допуске или нет. Программы пишет инженер, понятное дело. Вы восточнее Урала давно бывали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 8 часов назад, AtaVist сказал: Зачем мы говорим про штангеля и рулетки? Сколько можно их обсуждать?;) Что нового нам откроется в слесарке ЖКО? Ничего, акромя отопления в квартирах, горячей воды в кране и отведения канализационных стоков. Но знаете ли, без этого о любых перспективах можно забыть навсегда. Но прекраснодушные ученые, как всегда, поторопились, не подумав, и уже отменили РМГ 29-99. Мол нам больше не нужна КП. Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем... А что там будет затем? Да ничего не будет. Даже канализации не будет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 7 часов назад, AtaVist сказал: Lavr же настаивает, что КП и КН различные концепции которые не могут "смешиваться". Да одно и тоже это. Просто при поверке применяется усеченная версия КП. И это правильно! Ибо применение концепции в полном виде сделает поверку научно-исследовательской работой, которая никому и никуда не уперлась бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 7 часов назад, AtaVist сказал: Я уже приводил в пример установку для поверки первичных преобразователей у которой в приложении к утверждению типа нормирована неопределенность. Как ей поверять рабочие СИ? Да в легкую. Неопределенность - есть неисключенная погрешность при передаче единицы величины от эталона к эталону и далее при поверке СИ... Все это было уже давно нормировано в поверочных схемах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 36 минут назад, Геометр сказал: Вы восточнее Урала давно бывали? Этот вопрос несёт в себе какую то мысль, только я не понял какую. Вы намекаете, что там , восточнее Урала, по прежнему в локтях измеряют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 5 минут назад, Геометр сказал: Да в легкую. Неопределенность - есть неисключенная погрешность при передаче единицы величины от эталона к эталону и далее при поверке СИ... Все это было уже давно нормировано в поверочных схемах. Я так понял - у вас с Lavrом разное понимание, что такое КН. Неудивительно, что спор длится уже год.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 10 минут назад, AtaVist сказал: Этот вопрос несёт в себе какую то мысль, только я не понял какую. Вы намекаете, что там , восточнее Урала, по прежнему в локтях измеряют? Ну, не в локтях, конечно. Но ситуация очень и очень далека от роботизации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 7 минут назад, AtaVist сказал: Я так понял - у вас с Lavrом разное понимание, что такое КН. Нет просто Лавр измеряет в удавах с попугаями, а мне ближе общепринятые метры и миллиметры... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 1 час назад, Геометр сказал: Ну, не в локтях, конечно. Но ситуация очень и очень далека от роботизации. На Урале самые современные площадки. Восточнее Урала заводов раз два и обчелся, на Крайнем Севере тем более и смысл это обсуждать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 22 минуты назад, AtaVist сказал: Восточнее Урала заводов раз два и обчелся, на Крайнем Севере тем более и смысл это обсуждать? Вот в этом и ваша ошибка. За Уралом столько заводов, что вам и не снилось. Просто их развивать надо, а не считать, что их тут раз-два и обчелся и говорить не о чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 (изменено) 1 час назад, AtaVist сказал: На Урале самые современные площадки А причем здеся Урал ??? И современные площадки??? Мультмметр 3,5 - разряда останется... и 4,5-разряда из него не сделаешь никакой калибровкой... Обычная погрешность мультиметра +/-0,5%+1ед.сч. В очередной раз вопрос - пришел мультиметр с калибровки... в Сертификате запись : - точка калибровки 1000 мВ - смещение 7 мВ -неопределенность 0,3 мВ Ваши действия как производственника??? Пы.Сы. Уже понял что с Вашего завода меня бы уже выгнали.... Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 29 минут назад, Геометр сказал: Вот в этом и ваша ошибка. За Уралом столько заводов, что вам и не снилось. Просто их развивать надо, а не считать, что их тут раз-два и обчелся и говорить не о чем. Это очень интересное развитие разговора. Давайте во всех подробностях обсудим, где сколько заводов и кому они снятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 В 14.12.2018 в 15:47, Дмитрий Борисович сказал: Отсюда следует что проверяют датчик ... следовательно его характеристики... со смещением и другими параметрами понятно... а вот неопределенность - однозначно говорит о том что это характеристика вибродатчика. Пока вы не поймете, что это не так, разговаривать с вами о неопределенности бессмысленно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 26 минут назад, Геометр сказал: За Уралом столько заводов, что вам и не снилось. В Омске - 3 десятка крупных завода. В Новосибирске - более 5 десятков крупных заводов и КБ. И это не считая Академгородка и городов-спутников, таких как Бердск, Кольцово и пр. В Кемерово - 2 десятка крупных завода, не считая шахт и разрезов. В Барнауле - 5 десятков крупных заводов. В Красноярске - около 3 десятков крупных заводов. Смотрите сами: В пяти сибирских городах около 200 заводов Российского масштаба, многие из которых являются крупнейшими в стране оборонными предприятиями. И это, не считая средних и мелких производств. А вы: раз-два и обчелся. А вот китайцы так не думают и активно сюда лезут - свято место пусто не бывает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 2 часа назад, Геометр сказал: Да в легкую. Неопределенность - есть неисключенная погрешность при передаче единицы величины от эталона к эталону и далее при поверке СИ... Погрешность, хоть исключенная, хоть не исключенная - это погрешность, а не неопределенность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: Погрешность, хоть исключенная, хоть не исключенная - это погрешность, а не неопределенность. Это только вы так думаете. А вот профессора, которые мне сей предмет преподавали, называют неопределенность дисперсией, стандартным выборочным отклонением и т.д. и пожимают плечами, на вопрос о том, чем отличается КН от КП в чистом виде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 2 минуты назад, Геометр сказал: Это только вы так думаете. А вот профессора, которые мне сей предмет преподавали, называют неопределенность дисперсией, стандартным выборочным отклонением и т.д. и пожимают плечами, на вопрос о том, чем отличается КН от КП в чистом виде. Зачем же вы учились у профессоров, которые пожимают плечами. Надо учиться у тех, кто знает предмет, который преподает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 18 минут назад, Геометр сказал: В Омске - 3 десятка крупных завода. В Новосибирске - более 5 десятков крупных заводов и КБ. И это не считая Академгородка и городов-спутников, таких как Бердск, Кольцово и пр. В Кемерово - 2 десятка крупных завода, не считая шахт и разрезов. В Барнауле - 5 десятков крупных заводов. В Красноярске - около 3 десятков крупных заводов. Смотрите сами: В пяти сибирских городах около 200 заводов Российского масштаба, многие из которых являются крупнейшими в стране оборонными предприятиями. И это, не считая средних и мелких производств. А вы: раз-два и обчелся. А вот китайцы так не думают и активно сюда лезут - свято место пусто не бывает... Для меня "за Уралом" это немного дальше, учитывая что я сам "с Урала". Теперь попытайтесь вспомнить с чего начался странный разговор о заводах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 935 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.