Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 33 минуты назад, Lavr сказал: Пока вы не поймете, что это не так, разговаривать с вами о неопределенности бессмысленно. Таки Вы хочите сказать что неопределенность это просто характеристика качества, с которым определено смещение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 7 минут назад, AtaVist сказал: Теперь попытайтесь вспомнить с чего начался странный разговор о заводах. С того, что новейшие технологии, на которые смело можно без потерь распространить КН (или же КП в полной мере), внедряются западнее Урала, но не восточнее. Да. Когда точность средств измерений стремится уже к наноуровню, когда подобную точность невозможно обеспечить существующими эталонами, да и эталонов таких в принципе уже не создать, тогда приходится говорить уже об оценке точности и о неопределенности измерений. Поэтому ученые начинают уже скакать от определения единиц величин, а не от материальных артефактов. Но для большинства предприятий России подобный подход является банальной маниловщиной, а наши ученые-теоретики снова взялись запрягать телегу впереди лошади! Вот о чем я тут говорю уже больше года! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 38 минут назад, Lavr сказал: Погрешность, хоть исключенная, хоть не исключенная - это погрешность, а не неопределенность. Вы про погрешность СИ? Или про погрешность измерения?? Диаграмму перехода неопределенности в погрешность измерения уже рисовал... Получил только в ответ что это точка....с радиусом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 (изменено) 27 минут назад, AtaVist сказал: Для меня "за Уралом" это немного дальше, учитывая что я сам "с Урала". Ви таки хочите сказать что на космодроме Восточный все в неопределенности??? Ви таки хочите сказать что и трубопровод Сила Сибири прокоадывается с неопределенностью??? Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Ви таки хочите сказать что на космодроме Восточный все в неопределенности??? Ви таки хочите сказать что и трубопровод Сила Сибири прокоадывается с неопределенностью??? Не поясничайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 13 минут назад, Геометр сказал: С того, что новейшие технологии, на которые смело можно без потерь распространить КН (или же КП в полной мере), внедряются западнее Урала, но не восточнее. Да. Когда точность средств измерений стремится уже к наноуровню, когда подобную точность невозможно обеспечить существующими эталонами, да и эталонов таких в принципе уже не создать, тогда приходится говорить уже об оценке точности и о неопределенности измерений. Поэтому ученые начинают уже скакать от определения единиц величин, а не от материальных артефактов. Но для большинства предприятий России подобный подход является банальной маниловщиной, а наши ученые-теоретики снова взялись запрягать телегу впереди лошади! Вот о чем я тут говорю уже больше года! Тогда все ваше несогласие зиждется лишь на том, что РФ не в состоянии модернизировать производство до современного уровня. Я-то думал здесь экзистенциальные противоречия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 2 минуты назад, AtaVist сказал: Не поясничайте. Упал отжался? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 (изменено) 4 минуты назад, AtaVist сказал: Я-то думал здесь экзистенциальные противоречия А в чем могут быть противоречия между обработкой результатов многократных прямых измерений и неопределенностью измерений? Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Дмитрий Борисович Промахиваюсь по клавишам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 6 минут назад, AtaVist сказал: Я-то думал здесь экзистенциальные противоречия Нет никаких противоречий. Неопределенность по типу А - это СКП среднего арифметического. Неопределенность по типу Б - это неисключенная погрешность, обусловленная нестатистическими факторами влияния. Не вижу я противоречий между КП и КН. Вообще не вижу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы про погрешность СИ? Или про погрешность измерения?? Диаграмму перехода неопределенности в погрешность измерения уже рисовал... Получил только в ответ что это точка....с радиусом... При прямом однокраьном измерении погрешность СИ - это погрешность измеения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 1 час назад, Геометр сказал: Нет никаких противоречий. Неопределенность по типу А - это СКП среднего арифметического. Неопределенность по типу Б - это неисключенная погрешность, обусловленная нестатистическими факторами влияния. Не вижу я противоречий между КП и КН. Вообще не вижу. Не верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 Ого, сколько понаписали за сутки! Знаете, я после закрытия моего завода ушел в оборонку. Завод выпускает новейшие радиостанции. Так там до сих пор в испытательной лаборатории (кстати, аккредитованной в военном и морском регистрах) вибростенды электромеханические выпуска 60-х - 70-х годов прошлого века, климатические камеры немецкие начала 80-х годов того же века. Все на ладан дышит. Самая лучшая разрывная машина еще по репарации получена. Ее начальник с предыдущего места работы приволок. Метрологу выделен уголок на каком-то складе. Туалеты до сих пор как на старых вокзалах - дырка в полу. И это в Питере. Моя жена работает на другом оборонном заводе. Там ситуация еще хуже. Посмотрите статистику по стране. Износ основных фондов просто ужасает. Так что штангенциркули и линейки будут нам служить еще не одно десятилетие. 20 тыс. высокотехнологичных рабочих мест это как курьеры у Хлестакова. Сейчас я работаю на энергетиков, но и тут денег нет, но вы держитесь. Все наши достижения пока в будущем времени. На этой неделе а нас был аудит производства для возможности поставок продукции транснефти. Аудиторы были от Русского регистра, что-ли. Первый вопрос, почему в протоколе калибровки не указан срок годности или периодичность. Показываю 17025 - ступор. Все равно мы напишем "наблюдение" есть нестыковка. В перечне СИ и графике периодичность есть и она соблюдается, но в протоколе ее нет, хотя он соответствует форме СТО. Хорошо, что мы на неопределенность переходить не собираемся. Это же сплошная нестыковка получится. Во всех документах допуска и погрешности, а в протоколе калибровки - неопределенность. Я же умру отписываясь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 20 минут назад, Lavr сказал: При прямом однокраьном измерении погрешность СИ - это погрешность измеения А причем здеся однократные измерения?? Или вся КП это только однократные измерения??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 16 минут назад, scbist сказал: Ого, сколько понаписали за сутки! Знаете, я после закрытия моего завода ушел в оборонку. Завод выпускает новейшие радиостанции. Так там до сих пор в испытательной лаборатории (кстати, аккредитованной в военном и морском регистрах) вибростенды электромеханические выпуска 60-х - 70-х годов прошлого века, климатические камеры немецкие начала 80-х годов того же века. Все на ладан дышит. Самая лучшая разрывная машина еще по репарации получена. Ее начальник с предыдущего места работы приволок. Метрологу выделен уголок на каком-то складе. Туалеты до сих пор как на старых вокзалах - дырка в полу. И это в Питере. Моя жена работает на другом оборонном заводе. Там ситуация еще хуже. Посмотрите статистику по стране. Износ основных фондов просто ужасает. Так что штангенциркули и линейки будут нам служить еще не одно десятилетие. 20 тыс. высокотехнологичных рабочих мест это как курьеры у Хлестакова. Сейчас я работаю на энергетиков, но и тут денег нет, но вы держитесь. Все наши достижения пока в будущем времени. На этой неделе а нас был аудит производства для возможности поставок продукции транснефти. Аудиторы были от Русского регистра, что-ли. Первый вопрос, почему в протоколе калибровки не указан срок годности или периодичность. Показываю 17025 - ступор. Все равно мы напишем "наблюдение" есть нестыковка. В перечне СИ и графике периодичность есть и она соблюдается, но в протоколе ее нет, хотя он соответствует форме СТО. Хорошо, что мы на неопределенность переходить не собираемся. Это же сплошная нестыковка получится. Во всех документах допуска и погрешности, а в протоколе калибровки - неопределенность. Я же умру отписываясь. А Вы к Геометру обратитесь и он всем об'яснт, что это одно и то же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 Таки и да... при однократном измерении при правильно выбранном СИ, про его погрешность мы как бы забываем...все что СИ показало есть действительное значение...(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 23 минуты назад, Lavr сказал: Не верно. Станиславский? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Анеопределенностьнократные измерения?? Или вся КП это толь?ко однократные измерения??? Это основа КП. Если в оснлве погрешность, откуда в дальнейшем появится неопоеделенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Станиславский? Нет, я. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 Только что, Lavr сказал: Это основа КП. ? Т.е. Вы хотите сказать что основа КП прямые однократные измерения? Я правильно Вас понял? (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 2 часа назад, Геометр сказал: Нет никаких противоречий. Неопределенность по типу А - это СКП среднего арифметического. Неопределенность по типу Б - это неисключенная погрешность, обусловленная нестатистическими факторами влияния. Не вижу я противоречий между КП и КН. Вообще не вижу. Не понимаю. Зачем вы разделяете верхние эталоны и рабочии СИ, если у вас все закрывается погрешностью. Если у вас КН может быть определена через КП, то неясно зачем вводить КН вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 16 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 24 минуты назад, scbist сказал: ... Посмотрите статистику по стране. Износ основных фондов просто ужасает. Так что штангенциркули и линейки будут нам служить еще не одно десятилетие. . По идее, вывод должен быть другой. Не пройдет и десятилетия как нас сомнут. РИ последовательно проигрывала войны из-за своей отсталости.. Нужен был рывок 30-х чтобы не уйти в небытие.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 20 минут назад, AtaVist сказал: ужен был рывок 30-х чтобы не уйти в небытие.. Как все запущено... Цитата Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии. П.Столыпин Еще за долго до 30-х .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 31 минуту назад, Lavr сказал: А Вы к Геометру обратитесь и он всем об'яснт, что это одно и то же. Да. Только терминология разная. Но вряд ли члены аудиторских комиссий будут вдаваться в такие подробности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 26 минут назад, AtaVist сказал: Если у вас КН может быть определена через КП, то неясно зачем вводить КН вообще. Вот и я этот вопрос задаю тут уже год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2018 (изменено) 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 31 минуту назад, AtaVist сказал: ужен был рывок 30-х чтобы не уйти в небытие.. Как все запущено... Цитата Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии. П.Столыпин Еще за долго до 30-х .... И самое главное: упраздните уже к черту этих аудиторов, аккредитаторов и прочих бюрократов! Изменено 16 Декабря 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 005 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.