12 339 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Во как!

Вы че не пломбируете после поверки??

Или на производстве пломбы рвут как Тузик грелку... чтобы подкрутить??

Пломбы ещё никого не останавливали если надо. И не обязательно что-то подстраивать в прямом смысле, можно вносить поправку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А если говорить про измерение в КН, то если при КП мы измеряем СИ с их конкретными МХ и погрешностями как бы не зависимо от первичного эталона,

Правильно ли я Вас понял (С)...

Вы при КП проводите калибровку ( определение по РМГ 29-99)  и работаете с конкретными МХ конкретных СИ ?

Или это подразумевает конкретные МХ для данного типа СИ из Описания типа???

24 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

последующие калибровки до технического средства – это все и получается измерение(одно, целиком)

Что Вам в КП мешает провести калибровку??? 

Только не надо про поверку и ГПС... калибровка ВНЕ сфер ГРОЕИ.. поэтому можете применить и свою методику... и эталоны...

И еще один вопрос - Вы написали "последующие калибровки"... Таки что, сначала  наблюдаем потом калибруем?

Пы.Сы.

Ничего личного. Только ради осознания и понимания...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Логинов Владимир сказал:

прямом смысле, можно вносить поправку.

Т.е. на листочке записать другую цЫфирь? 

Так это можно при любой концепции.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы при КП проводите калибровку ( определение по РМГ 29-99)  и работаете с конкретными МХ конкретных СИ ?

Или это подразумевает конкретные МХ для данного типа СИ из Описания типа???

В том то и проблема КП, что берется погрешность с ОТ, а не реальная погрешность и МХ. При череде поверок вы не учитываете погрешности предыдущих ступеней передачи единицы, вы как бы их опускаете, говоря что каждый ниже по звену эталон имеет действительное значение. В принципе до определенных приделов этого хватает, но прогресс не стоит на месте измерять нужно точнее, а вот чувствительности приборов заметно не становятся лучше или это слишком дорого. И тогда вот эти упущения при передачи единицы величины становятся существенными.

По сути КН это развитие КП.  И да, в принципе можно было бы сказать, что КП = КН , когда вы поверяете от первичного эталона, но и то с оговоркой, что он все таки не идеальный и тоже имеет погрешность, поэтому все таки КП не равна КН. Поверяя первичным эталоном метра ваше СИ, вы на самом деле передаете не единицу величины метр, а передаете единицу величины металлического артефакта, который находится во Франции . Поэтому сейчас отвязываются от реальных эталонов и переходят на определения величин.

Калибровка – сопоставление делений инструментальной шкалы со значениями измеряемой величины (единицы величины), включается в этот процесс измерения вся цепочка от определения, а не как в КП СИ с какой-то не понятно как ему (хоть и с обоснованием) присвоенной ему значением погрешности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что Вам в КП мешает провести калибровку??? 

как я уже писал выше, то только если от первичного эталона да и то с оговорками

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

В том то и проблема КП, что берется погрешность с ОТ, а не реальная погрешность и МХ.

Спасибо за разьяснения...

И наконец получил ответ на свой постоянный вопрос в этой теме.. Вы его только что написали ... привожу его

8 минут назад, Логинов Владимир сказал:

как я уже писал выше, то только если от первичного эталона да и то с оговорками

А причем тогда первичный  эталон? 

А для чего мне  в Свидетельствах поверки пишут действительные значения???  На П320 целый протокол с действительными значениями...а Р4831... бери и вводи поправки...

Да и по КН Вы же не калибруете по первичному эталону? А остальные эталоны "доберуться до Вас" также "отягощенные" неопределенностями..т.е  с интервалом...

 

Изменено пользователем Дмитрий Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки что, сначала  наблюдаем потом калибруем?

Сначала определяем, что мы измеряем, Вы же не пойдете микрометром измерять несчастный забор? Хотя казалось бы, если по КП, то микрометр точнее рулетки, но нужно столько раз провести измерения, что нужно подумать и посчитать, так ли это или лучше взять рулетку и ей измерить в один прием.

Изменено пользователем Логинов Владимир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Калибровка – сопоставление делений инструментальной шкалы со значениями измеряемой величины (единицы величины), включается в этот процесс измерения вся цепочка от определения,

Вот это то что всегда делал разработчик СИ на советских предприятиях.... 

Пы.Сы.

Избаловала российская система...

Привез из Китая новое СИ...подал заявку... В ЦИ (ГЦИ СИ) "ткнули" один раз... УРА! попали в заявленый допуск... Утвердили!!! 

И теперь многие это считают за КП..

ГРУСТНО!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А для чего мне  в Свидетельствах поверки пишут действительные значения???  На П320 целый протокол с действительными значениями...а Р4831... бери и вводи поправки...

Эти поправки не учитывают эталоны выше, у них ведь тоже были реальные погрешности, но в КП их обнуляют, когда передают единицу ниже. Но в принципе с какой-то погрешностью эти поправки можно использовать – будет точнее, но до определения и "действительного" значения все ещё далеко. Вы же берете поправки только от самого последнего эталон, а не от определения или хотя бы от первичного эталона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

С начала определяем, что мы измеряем

КП

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Вы же не пойдете микрометром измерять несчастный забор?

Логично! Я по КП даже о палке не задумаюсь... хотя для личных нужд может быть... но потом эту палку приложу к рулетке...т.е калибровка!

 

8 минут назад, Логинов Владимир сказал:

но нужно столько раз провести измерения, что нужно подумать и посчитать,

А чего думать? 

КП говорит - абсолютная погрешность = N*(абсолютная погрешность микрометра)

Ну можете забор Аркадия Григорьевича измерить с помощью МК-25...

Пы.Сы.

С палкой будет легче?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Вы же берете поправки только от самого последнего эталон, а не от определения или хотя бы от первичного эталона.

Ну так это цепочка...

Реализация определения - эталон международный.. или государственный...и далее "правьте и правьте"...

Стало сложно когда парк СИ стал разрастаться... сказали - давайте по проще... введем поверку и будем смотреть  только попал- не попал..

Парк СИ все растет и растет... поверку делать не успеваем... появилась ведомственная поверка...

И вот теперь... вспомнили про основы.. но при этом стали говорить новыми словами.

Пы.Сы.

Вот для ваттметров у R&S  написано - калибратор прослеживается к эталону РВТ..

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Последнее предложение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

КП говорит - абсолютная погрешность = N*(абсолютная погрешность микрометра)

А пока вы микрометром измеряли условия изменились и погрешность микрометра изменилась, как тогда считать общую погрешность?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Lavr сказал:

Разряд эталона говорит о его МХ, но не о качестве оценки МХ.

Не. Об МХ эталона говорит класс точности, а не разряд.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, AtaVist сказал:

Если оч качественно определю мх ШЦ он у меня разряд получит?

Угу... Особенно когда у вас будет своя локальная поверочная схема. Только вот класс точности у вашего штангенциркуля будет очень низким. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти