17 323 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

46 минут назад, Metrology1979 сказал:

Понятие ОЕИ появилось в 1983 г.

Вы знаете, еще в библии есть пассажи про единство измерений, правда термина тогда этого не применяли. Про нашего Менделеева с палатами мер и весов я думаю все знают. А было это задолго до 1983 года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, AtaVist сказал:

Погрешность - количественная характеристика. Качество измерения не описывается погрешностью, это какая-та ерунда, простите. Это даже странно как-то обсуждать.

Согласен. 

 

5 часов назад, Amodel сказал:

Может "достоверность" измерения - качественная характеристика? Достоверность  - термин философский и точно уж не количественный.

Еще лучше! Любой результат измерения в КП ошибочен, а значит достоверность измерений равна нулю.

 

5 часов назад, scbist сказал:

Мня в самом начале учили, что абсолютная погрешность мало говорит о качестве измерения, а по относительной уже вполне можно судить.

Это вообще за гранью. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, AtaVist сказал:

погрешность 1 В

Это хорошо, плохо? 

0,5 лучше.

А по-вашему, что является критерием, или показателем качества измерений?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, scbist сказал:

0,5 лучше.

А по-вашему, что является критерием, или показателем качества измерений?

Откуда появилось 0.5? 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Lavr сказал:

Еще лучше! Любой результат измерения в КП ошибочен, а значит достоверность измерений равна нулю.

 

2 минуты назад, Lavr сказал:

Это вообще за гранью. 

 

1 час назад, AtaVist сказал:

Мысль изреченная есть ложь (с) 

:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AtaVist сказал:

Откуда появилось 0.5? 

 

8 минут назад, scbist сказал:

что является критерием, или показателем качества измерений?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Lavr сказал:

Любой результат измерения в КП ошибочен, а значит достоверность измерений равна нулю.

В теории вероятности есть положение - вероятность равна 0, но исход такого события возможен.

Поэтому Ваше положение не корректно.

Поэтому калибровка, многократные измерения, испытания, испвтания по утверждению типа... подтверждают доверительную вероятность 0.95 например...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Lavr сказал:

Любой результат измерения в КП ошибочен, а значит достоверность измерений равна нулю.

А еще, Ахиллес никогда не догонит черепаху.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, AtaVist сказал:

Измеренное значение 5 В, погрешность 1 В

Это хорошо, плохо? 

Вопрос поставлен не корректно...

Даже в КН ничего не сможете ответить...

Ну в смысле если слово "погрешность" я заменю на слово "отклонение"

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, scbist сказал:

.. 

 

Я правильно понял, что вы своей тезис подтвердить не смогли и это выяснилось на фактическом материале, о чем я сразу и сказал? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AtaVist сказал:

Я правильно понял, что вы своей тезис подтвердить не смогли и это выяснилось на фактическом материале

Если кто-то не хочет чего-то слышать, то он и не услышит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, scbist сказал:

Если кто-то не хочет чего-то слышать, то он и не услышит.

Это удобная фраза. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, AtaVist сказал:

Измеренное значение 5 В, погрешность 1 В

Это хорошо, плохо? 

Для лампочки в фонарике хорошо. Для микропроцессора, может быть плохо.

Так же как 80 баллов по ЕГЭ для аттестата хорошо, для престижного ВУЗа - плохо.

Убивать людей это плохо, но если это защита Отечества, то допустимо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AtaVist сказал:

Это удобная фраза. 

 

23 минуты назад, scbist сказал:

А по-вашему, что является критерием, или показателем качества измерений?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Lavr сказал:

Еще лучше! Любой результат измерения в КП ошибочен, а значит достоверность измерений равна нулю.

Вот эту фразу... в рамочку и модератору  Григорию на заметку для СТС ГИБДД...

Всё! Он бы решил все свои проблемы по судебным тяжбам!

Но какие возможности  дает эта фраза для судебных тяжб в торговле!! Караул! А если в масштабах страны при поставках нефти..газа ...бензина... электроэнергии...теплоэнергии..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, scbist сказал:

Для лампочки в фонарике хорошо. Для микропроцессора, может быть плохо.

Так же как 80 баллов по ЕГЭ для аттестата хорошо, для престижного ВУЗа - плохо.

Убивать людей это плохо, но если это защита Отечества, то допустимо.

Для вас качество относительно и не является неотъемлемой характеристикой объекта/процесса.

Если пьяный киповец, нарушив все что можно, измерил напряжение с погрешностью 1 В для лампочки в фонарике, то это все равно "хорошо". Измерение будет проведено качественно :)Так? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый AtaVist!

Вы понимаете что задали не корректный пример с цЫфрами... и получаете спор - ни о чем???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уважаемый AtaVist!

Вы понимаете что задали не корректный пример с цЫфрами... и получаете спор - ни о чем???

Что такое. Погрешность это качественная характеристика, ближе к истинному - хорошо, дальше плохо. 

Измерили 5 В с погрешностью 1 В и что то пошло не так!! 

Нужно срочно искать второй вольтмер чтобы измерить им и тогда узнаем качественно ли измерили с 1-то вольтом погрешности. 

Или посмотреть для чего проводили измерения и говорим "Нормально, Григорий! Отлично, Константин! "

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, AtaVist сказал:

Для вас качество относительно и не является неотъемлемой характеристикой объекта/процесса.

Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка.

Для Вас качество это абсолют?  Или абсолют это водка была такая?

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос по критериям качества измерений. Или у измерений нет качества?

Я, например, могу сравнить два измерения по погрешности и сказать, какое из них лучше, а Вы можете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, AtaVist сказал:

Погрешность это качественная характеристика, ближе к истинному - хорошо, дальше плохо. 

 

16 минут назад, AtaVist сказал:

Что такое

Если говорить о КП. 

И мы пытаемся говорить о погрешности измерения.

1. В Вашем  примере погрешность - откуда? Вы знаете истину 5 В? Или это заданное требование выходного , например, напряжения какого то устройства? Что тут можно сказать про "погрешность" уже Вашего устройства? Ничего - она какая есть такая и есть....

2. Если бы Вы написали плгрешность = +/-1В.... то я бы сказал по КП:

- такой вольтметр Вы, как метролог, выдали КИПовцу для работы ( такие МХ у вольтметра)

26 минут назад, AtaVist сказал:

Нужно срочно искать второй вольтмер чтобы измерить им и тогда узнаем качественно ли измерили с 1-то вольтом погрешности. 

Не... а если и второй покажет 1 В? 

Если говорить о КН.

То Вы должны были бы записать 5 В +/-1В. Но что это Вам говорит о качестве?  Ничего!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, scbist сказал:

Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка.

Для Вас качество это абсолют?  Или абсолют это водка была такая?

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос по критериям качества измерений. Или у измерений нет качества?

Я, например, могу сравнить два измерения по погрешности и сказать, какое из них лучше, а Вы можете?

Для меня качество философская категория, неотьемлимая характеристика ,в данном случае, решения измерительной задачи, то есть измерения. 

Вы в своих примерах постоянно нуждаетесь в сравнении, сравнили и поняли хорошо сделали или плохо. Более того один и тот же результат может быть по вашему то "качественным" то нет. 

И, оказывается, измерение, проведенное пьяным киповцем может быть признано качественным, ведь второй вообще в дрова, и измерил с погрешностью 10 В! :)

 

Насчет того, что является качественной характеристикой в кп - надо подумать. 

То, что погрешность это не она я уверен ;)) 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AtaVist сказал:

оказывается, измерение, проведенное пьяным киповцем может быть признано качественным, ведь второй вообще в дрова, и измерил с погрешностью 10 В! :)

Ви таки думаете чтО КН сможет выступать как алкотестер?

Не.... пьянству бой!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки думаете чтО КН сможет выступать как алкотестер?

Не.... пьянству бой!

Я про КН вообще слова не сказал. Обсуждаем погрешность как качественную характеристику измерения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, AtaVist сказал:

Для меня качество философская категория, неотьемлимая характеристика ,в данном случае, решения измерительной задачи, то есть измерения. 

 

38 минут назад, AtaVist сказал:

Насчет того, что является качественной характеристикой в кп - надо подумать.

Вот тебе раз. 

39 минут назад, AtaVist сказал:

То, что погрешность это не она я уверен ;)) 

А если не в КП, то что?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, AtaVist сказал:

Обсуждаем погрешность как качественную характеристику измерения

Таки есть ответ

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

. Если бы Вы написали погрешность = +/-1В.... то я бы сказал по КП:

- такой вольтметр Вы, как метролог, выдали КИПовцу для работы ( такие МХ у вольтметра)

А уж в каком он был состоянии нестояния.... никто не ответит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти