Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 часов назад, AtaVist сказал:

Откалибровали, поправку внесли - вперед. 

А теперь вопрос в студию!

Как откалибровать частотомер электронносчетный? И потом вносить поправку?

[evGeniy 1 028]

9 часов назад, AtaVist сказал:

Не понял что значит "полагаться на СК"

Ну это вносить поправку на частоту согласно сертификата

[AtaVist 503]

34 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну это вносить поправку на частоту согласно сертификата

Я уже заметил, что в этой теме подбираются примеры, в которых калибровка не имеет смысла (на мой взгляд). 

Как с генератором

С другой стороны есть другие генераторы. 

У меня один из БГСК с ВЭДС выдавал четко 44 Гц вместо 40 Гц

Чтобы мне мешало вносить поправку после калибровки? 

[scbist 1 609]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

У меня один из БГСК с ВЭДС выдавал четко 44 Гц вместо 40 Гц

Он у вас кварцованный был? Сколько лет этому генератору?

[evGeniy 1 028]

26 минут назад, AtaVist сказал:

Чтобы мне мешало вносить поправку после калибровки? 

ХЗ 

Вносите. Право как дети. Каждый решает сам для себя. 

У меня был Г3-118, там была подстройка частоты, я её на частотомере поддерживал онлайн 

[Дмитрий Борисович 1 013]

57 минут назад, AtaVist сказал:

У меня один из БГСК с ВЭДС выдавал четко 44 Гц вместо 40 Гц

Чтобы мне мешало вносить поправку после калибровки? 

Понятно....

Неисправный СИ калибруем и все в ажуре!

КН  ... и ФЗ-102  в России процветают!

Скучно все это....

Обратите внимание что я не сказал - грустно....

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, AtaVist сказал:

У меня один из БГСК с ВЭДС выдавал четко 44 Гц вместо 40 Гц

Ответ на это может быть...

1 час назад, scbist сказал:

Он у вас кварцованный был? 

В 1993 году сделали генератор низкочастотный на основе сумматора фазы. Это чисто цЫфровой синтез частоты и далее восстановлерие амплитуды через ЦАП.  Ну это сейчас стандарт для многих генераторов до 50 МГц... и более...у нас тогда попроще...всего 20 кГц. 

Но вот у одного экспериментального генератора не оказалось кварца кратного степени 2.   Пришлось мне просто-напросто поставить кварц 5 МГц. 

Ну тогда конечно - калибровка!

И с тех пор у меня лежит табличка :

- 50 Гц выставить 50,2Гц

- 100Гц выставить 100,4 Гц

- 300 Гц выставить 301,4 Гц

- 1000 Гц выставить 1006,8 Гц

- 1100 Гц выставить 1106,9 Гц

И вот так по табличке... 27 лет....

Лень перепаять кварц.....

[Metrology1979 25]

1 час назад, AtaVist сказал:

С другой стороны есть другие генераторы. 

Например: https://tf.nist.gov/service/pdf/calibrations.pdf

[AtaVist 503]

11 часов назад, evGeniy сказал:

Право как дети. Каждый решает сам для себя. .. 

Вам бы еще за разговором следить, нить, так сказать, не терять. 

[AtaVist 503]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Понятно....

Неисправный СИ калибруем и все в ажуре!

КН  ... и ФЗ-102  в России процветают!

Скучно все это....

Обратите внимание что я не сказал - грустно....

Вы опять свои фантазии обсуждаете? 

Из каких букв вы сложили, что "Неисправный СИ калибруем и все в ажуре!"

Ответ на вопрос прост как апельсин - ничего не мешает внести поправку. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, AtaVist сказал:

Из каких букв вы сложили, что "Неисправный СИ калибруем и все в ажуре!"

Вы же сами написали

12 часов назад, AtaVist сказал:

У меня один из БГСК с ВЭДС выдавал четко 44 Гц вместо 40 Гц

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, AtaVist сказал:

Ответ на вопрос прост как апельсин - ничего не мешает внести поправку. 

Вы нашли способ применения гнилых апельсинов?

[AtaVist 503]

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы же сами написали

 

Это чисто техническая информация, что в данной точке прибор выдавал такую то частоту. Всë. 

Такой же чисто технический вопрос - можно ли внести поправку? 

Ответ - да можно. 

Если нет, хотелось бы понять почему, но не читать ваши фантазии на тему ажура. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

Ответ - да можно. 

Вот немного затрудняюсь с чего начать ...чтобы сказать НЕТ!

1.

Вот Аркадий Григорьевич сразу задал вопрос - он у Вас кварцованный? 

Если - да, то будут одни дефекты... Могут быть разные причины:

- нарушение корректирующих цепей частоты кварца.

- нарушение условий возбуждения кварца

- нарушение работы делителя частоты для формирования 40 Гц.

Обратите внимание - ТРИ раза слово "нарушение" от исходной документации производителя!

Все эти причины могут вызвать нестабильность частоты кратковременную.... Паразитную девиацию частоты.. фазовые нарушения работы генератора....

Но Вы их не видите! Вы калибруете частотомером! Да исЧо , так ка частота 40 Гц , частотомер находится в режиме времени измерения 10 сек.

2.

Вон  Аркадий Григорьевич сразу исЧо спросил  - а какого он года?

Если НЕ кварцованный... то за 20..30..40 лет может произойти естественное старение времязадающих элементов ( емкости, индуктивности, резисторы...)  
А это опять -   Все эти причины могут вызвать нестабильность частоты кратковременную.... Паразитную девиацию частоты.. фазовые нарушения работы генератора....

Но Вы ж калибруете - частотомером! Эталоном!Блин!!! 

В каком режиме он у Вас? А кто его знает???

При таком подходе - может Вам и не нужна калибровка этого генератора? 

Может Вам без разницы 40 Гц или 44 Гц ? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

Если нет, хотелось бы понять почему, но не читать ваши фантазии на тему ажура. 

Вот просто задумайтесь....

У Вас воздействие на объект испытаний/измерений идет частота не 40 Гц... а  44Гц....

[AtaVist 503]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот немного затрудняюсь с чего начать ...чтобы сказать НЕТ!

.. 

Генератору было лет 40-50, точно уже не помню. 

44 Гц вместо 40 он выдавал стабильно, неделю в лабе стоял, ничего не изменилось. 

Чтобы вы далее не фантазировали - в производство генератор не пошел, я его списал. 

Вопрос чисто технический -

Что мешает калибрануть генератор до испытаний, провести испытания, повторить калибровку после и убедиться что и до испытаний и после он все еще выдавал 44 вместо 40? 

 

[AtaVist 503]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот просто задумайтесь....

У Вас воздействие на объект испытаний/измерений идет частота не 40 Гц... а  44Гц....

Просто задумайтесь, что у вас в программе испытаний стоит 40 Гц плюс минус 5 Гц. 

И? 

[scbist 1 609]

11 минут назад, AtaVist сказал:

Что мешает калибрануть генератор до испытаний, провести испытания, повторить калибровку после и убедиться что и до испытаний и после он все еще выдавал 44 вместо 40? 

А я порой вообще на генераторы и прочие источники питания приклеиваю бирку, что параметры контролируются внешними СИ и перевожу их в индикаторы.

Если контролировать параметры до применения, после применения и во время применения, то какой смысл вообще в калибровке и поверке таких СИ? Мы же и проводим периодический контроль СИ, чтобы пользоваться ими и не задумываться в течение длительного интервала времени. Желательно лет 10.

Вот у меня и возникает вопрос. Вы провели калибровку, установили "смещение". А она будет неизменной все эти 10 лет? Если да, то прекрасно, а если нет, то как? Чем вы докажете, что МХ неизменны в течение 10 лет?

[Геометр 909]

7 минут назад, scbist сказал:

Чем вы докажете, что МХ неизменны в течение 10 лет?

Калибровать ежеденно и еженошно и без перерывов на обед!

[Дмитрий Борисович 1 013]

29 минут назад, Геометр сказал:

Калибровать ежеденно и еженошно и без перерывов на обед!

Без туалета?

И перекуров! 

[Дмитрий Борисович 1 013]

59 минут назад, AtaVist сказал:

И?

Я к таким высокоинтеллектуальным испытаниям не привык...

[AtaVist 503]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я к таким высокоинтеллектуальным испытаниям не привык...

Вам бы на завод что ли. 

Поразили бы конструктора интеллектом в самое сердце. 

 

[AtaVist 503]

54 минуты назад, scbist сказал:

А я порой вообще на генераторы и прочие источники питания приклеиваю бирку, что параметры контролируются внешними СИ и перевожу их в индикаторы.

.. 

Про смысл позже. 

Технически, что некорректного в такой схеме? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

Вам бы на завод что ли. 

Спасибо... в Конструкторском бюро хватает такого...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

Технически, что некорректного в такой схеме? 

В очередной раз повторяю.....этот генератор - технически неисправен!