17 234 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, scbist сказал:

Применительно к нашему разговору про манометр.

Сварщик бежит к метрологу, калибрует манометр, бежит к рабочему месту, прикручивает манометр на баллон, варит деталь, откручивает манометр от баллона, бежит к метрологу, калибрует манометр, опять бежит к баллону, прикручивает манометр, варит следующую деталь, откручивает манометр, ....

Кому-то интересен такой подход?

...

я уже заколебался бегать, если что...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

У измерений есть итог - результат.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы никогда не слышали выражения - погрешность измерения?

Погрешность измерения не является результатом измерения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Metrology1979 сказал:

Первый это подход в КП:

Основной подход в КП:

- есть комплекс МХ на техническое устройство доя измерений,  которые ПОЛНОСТЬЮ определяют возможность проведения  измерения с требуемой точностью.

- этот комплекс и Утвержден

- то чего нет в ОТ , есть конструктивные особенности данного СИ... и расписаны либо в РЭ либо в ТУ.

- эти конструктивные  особенности ИСПЫТАНЫ, при утверждении  типа.

- ТУ  это документ производителя. Также как для иностранных - Спецификация/Даташит....т.е он "гарантирует" какой то минимум...максимум - утвержден!

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Второй подход это КН

Основной подход в КН:

- есть СИ (!!!)  со своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ характеристиками.

-  о их взаимодействии знает только ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и Международные докУменты. Производитель может и НЕ выполнить требования этих документов.

Вопросы:

- Вы на месте владеете всеми Международными докУментами?

- отдавая на калибровку СИ можете заказать Комплекс калибровки? А не только  частоты генератора?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Metrology1979 сказал:

Если воспроизводить и измерять это КН.

Т.е ранее ( в советские времена) Вы на испытаниях - НЕ ВОСПРОИЗВОДИЛИ  условия испытаний?

Ужасть...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Metrology1979 сказал:

Если "контролировать" это КП.

Если воспроизводить и измерять это КН.

У Вас странное понятие о метрологии и концепциях. Если верить их GUIDE, то КН не мешает им контролировать разные параметры, а наша КП совершенно никому не мешает воспроизводить и измерять, чем всегда и занималась.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, AtaVist сказал:

Разница ясна?

НЕТ!

Тогда забудьте о 44 Гц

15 минут назад, AtaVist сказал:

еще нужно контролировать уровень сигнала и коэффициент нелинейных искажений. 

Это и есть минимальный комплекс МХ... который необходим для СИ.

Таки что у Вас с уровнем? А с КНИ?

Не уже ли и тут всё в норме? 

А по КНИ - как поправку будете вводить? 

Пы.Сы.

Если частота ушла ... то это сохнут бумажные конденсаторы... а 40 лет назад другого во времязадающих  цепяз не ставили....У них емкость с начала уменьшается...частота повышается... лет через 30 эти конденсаторы "насосут" влагу... и емкость увеличится...частота у Вас опять станет 40 Гц... исЧо лет через 5  влаги в обкладках конденсатора прибавится... и емкость увеличится... частота станет 30 Гц.

А в это время... электролиты которые стоят по питанию  анодного напряжения лампы ( почти лампочка Ильича) - высохнут совсем....

И ХАНА Вашему КНИ  и уровню напряжения.

Можете калиьровать частоту дальше... и вносить поправки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, scbist сказал:

Сварщик бежит к метрологу, калибрует манометр, бежит к рабочему месту, прикручивает манометр на баллон, варит деталь, откручивает манометр от баллона, бежит к метрологу, калибрует манометр, опять бежит к баллону, прикручивает манометр, варит следующую деталь, откручивает манометр, ...

Вот ЭТО фантазии

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Metrology1979 сказал:

Погрешность измерения не является результатом измерения

Бабах!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Основной подход в КН:

- есть СИ (!!!)  со своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ характеристиками.

-  о их взаимодействии знает только ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и Международные докУменты. Производитель может и НЕ выполнить требования этих документов.

ЭТО тоже фантазии

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Metrology1979 сказал:

ЭТО тоже фантазии

Обоснуйте!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обоснуйте!

Неопределенность измерения - характеристика качества измерения.

Основное в концепции - измерение. Измерительная система (по VIM) обеспечивает доставку к месту измерения значения величины. Калибровка обеспечивает исправление значения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Metrology1979 сказал:

Неопределенность измерения - характеристика качества измерения.

А измеряете Вы конечно  пальцем и палкой....

А конечно калибруете  палку и палец... и определяете с каким качеством Вы прокалибровали палкц или палку.  

5 минут назад, Metrology1979 сказал:

Измерительная система (по VIM) обеспечивает доставку к месту измерения значения величины

Что есть "измерительная система" ?

Говорите уже своими словами! 

Это - либо Палка...либо Палец!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Metrology1979 сказал:

Калибровка обеспечивает исправление значения.

Кто нибудь все таки ответит про поправки :

- коэффициента нелинейных искажений

-  КСВН

-  уровня  внешних излучений генератора

- уровня собственной 2-й гармоники анализатора спектра.

... 

????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Metrology1979 сказал:

Основное в концепции - измерение

А раньше семечки лузгали... и в космос полетели...

Пы.Сы.

Сегодня 35 лет , как на боевое дежурство поставлены ракеты "Тополь"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Калибровка обеспечивает исправление значения.

Ага!

Прямо бенифис у меня... или поклонников КН....

44 Гц исправляем на 40 Гц у неисправного генератора!

Маладец!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Metrology1979 сказал:

Неопределенность измерения - характеристика качества измерения

А погрешность о качестве измерения ничего не говорит?

57 минут назад, Metrology1979 сказал:

Измерительная система (по VIM) обеспечивает доставку к месту измерения значения величины

Это как? Измерительная система в розетку напряжение доставляет?

59 минут назад, Metrology1979 сказал:

Калибровка обеспечивает исправление значения.

А кто его испортил и как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, scbist сказал:

А кто его испортил и как?

КН  в понимани  некоторых..пока молчит...до утра...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Metrology1979 сказал:

Неопределенность измерения - характеристика качества измерения.

Основное в концепции - измерение. Измерительная система (по VIM) обеспечивает доставку к месту измерения значения величины. Калибровка обеспечивает исправление значения.

вот, что <Lavr> животворящий с людьми делает...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AtaVist сказал:

Параметры чего? 

частоты

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, evGeniy сказал:

частоты

Численно циклическая частота равна числу циклов (колебаний, оборотов) за 2πсекунд. Введение циклической частоты (в её основной размерности — радианах в секунду) позволяет упростить многие формулы в теоретической физике и электронике

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, evGeniy сказал:

частоты

Так контроллируйте. Право как дети. Каждый решает сам для себя. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, scbist сказал:

... 

Кому-то интересен такой подход?

Согласен,есть такие процессы, когда лучше подуть на воду и сто раз перестраховаться, но это не к концепции. Тут что КН, что КП без разницы. ... 

Так отчего бы не подумать - есть разница или нет? Уж всяко лучше, чем обсуждать сумасшедшего сварщика, который бегает к метрологам калибровать манометр. 

С другой стороны был разговор, по вашему мнению погрешность качественная характеристика, а по моему - нет. А с такой разницей в понимании мы не договоримся. 

Ну и ладно, пойду завтракать :laugh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

Так контроллируйте. Право как дети. Каждый решает сам для себя. 

А зачем каждый раз на калибровку таскать? Пусть и испытания редко :unknw:

Хотя, каждый решает сам ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

Ну и ладно, пойду завтракать :laugh:

Приятного аппетита 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, AtaVist сказал:

а по моему - нет.

И Вам доброго утречка!

И приятного аппетита!

Да конечно в КП нужно сделать выбор СИ перед измерением....

Далее вроде бы считают, что СИ показал  то и истина (действительное значение) .

Но... для чего проводят - многократные измерения? Для чего проводят обработку их результатов?

Что будут характеризовать :

- среднее арифметическое?

- среднее квадратическое отклонение?

- доверительный интервал?

Вы человек который занимается виброиспытаниями... Поэтому обработка результатов многократных измерений - одна из Ваших задач. 

Таки чем определяется качество Ваших экспериментов?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   1 пользователь