19 050 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, libra сказал:

. Вон в соседней теме предлагают пользоваться батарейкой для поверки вольтметра. 

Дайте ссылочку..пож-ста...

Не могу найти...

Типа ознакомиться и типа порЖать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

Тогда давайте попробуем сравнить дефиниции.

Я говорю, что длина стола это расстояние от левого до правого края столешницы. ..

С такой дефиницией вы и в КП ничего вменяемого не получите =)

Используя штанген вы получите расстояние между двумя прилегающими к торцам столешницы плоскостями и это примите за длину стола, а можете измерить на КИМе расстояние от точки, взятой на одном торце, до прилегающей плоскости другого. В зависимости от качества поверхности получить можно оч сильно разное =)

В КН дефиниция и есть эта самая длина, наиболее полно проговоренная. И чем больше скажешь о длине столешницы, тем с меньшей неопределенностью получишь результат.

Постараюсь подумать и ответить более развернуто

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

С такой дефиницией вы и в КП ничего вменяемого не получите =)

.

.

.

Постараюсь подумать и ответить более развернуто

Буду ждать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дайте ссылочку..пож-ста...

Не могу найти...

Типа ознакомиться и типа порЖать...

Да пожалуйста: 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, libra сказал:

Да пожалуйста

Спасибо ...уже поржал...

Ростелеком отжигает...

И весь в КН... Международные услуги однако...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.07.2020 в 11:59, scbist сказал:

В КП мы говорим, что длина стола равна среднему арифметическому из множества показаний рулетки с некоторой погрешностью плюс - минус. Т.е. значение размера длины стола находится в пределах где-то от и до.

В КН мы говорим, что длина стола равна среднему арифметическому из множества показаний рулетки с некоторой неопределенностью. Т.е. значение размера длины стола рассеяно где-то от и до.

 

Поверка - значение стола находится в пределах где-то от и до. В сертификате поверки не даются ни какие значения (годен/негоден).

Калибровка (эталонирование) - дает конкретные значение размера стола с конкретной неопределенностью измерения. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, metrolog.md сказал:

Поверка - значение стола находится в пределах где-то от и до.

Поверка чего? Стола? Забавно...

Поверка СИ, которым измеряют стол ... это нормально...

По моему у многих снесло крышу... и пошел легкий бред...

56 минут назад, metrolog.md сказал:

В сертификате поверки не даются ни какие значения (годен/негоден).

.....бред.... лекгий бред... лекгий бриз от КН....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, metrolog.md сказал:

Калибровка (эталонирование)

Забавное положение... 

Прям как - этапирование....:)

1 час назад, metrolog.md сказал:

дает конкретные значение размера стола

Ага ...

 Оно Вам нужно? Что что стол 175.23 см +/- 0.5 см длиной? Вместо 175 см  +/- 1 см???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поверка чего? Стола? Забавно...

Пример не мой ...

 

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

.....бред.... лекгий бред... лекгий бриз от КН....

А я даже и не знал, что у вас в "сертификате" (свидетельстве) о поверки дают конкретные измеренные значения и даже наверное с погрешностью )))

 

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Оно Вам нужно? Что что стол 175.23 см +/- 0.5 см длиной? Вместо 175 см  +/- 1 см???

Конечно нужно, не забывайте, что кроме законодательной метрологии (где действительно мне это не нужно) СИ используются и в других сферах, как пример испытательные лаборатории, которые должны принимать решения о соответствии или несоответствии

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Забавное положение... 

Прям как - этапирование....

А это для того, чтоб люди не путали понятия "калибровки", погуглите слово эталонирования ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Совместное существование "погрешности измерения" и

"неопределенности измерений" в области законодательной метрологии

(взаимосвязь между калибровкой и поверкой)

Введение  в  "Руководстве по выражению неопределенности в измерениях"  редакции

1993 года (также называемом GUM)  открыло новый подход к пониманию не только понятия

"измерение", но и к выражению воспринимаемого качества результата измерения.  Вместо

того, чтобы выражать результат измерения, предоставляя наилучшую оценку истинного

значения измеряемой величины  вместе  с информацией об известных систематических и

случайных погрешностях,  GUM  предложил альтернативный подход, в соответствии с

которым результат измерения выражается в виде наилучшей оценки по существу

единственного истинного значения (обозначаемого далее как  "истинное"  значение)

величины, подлежащей  для измерению  ("измеряемая величина") вместе с  соответствующей

"неопределенностью измерений".  (Следует отметить, что исторически в области законодательной метрологии термин "истинное значение" иногда используется для значения,

связанного с  эталоном, который используется в процессе поверки средства измерений. Но в

этом документе такое толкование не используется).

Понятие  неопределенности измерений может быть  представлено в виде  меры  степени

уверенности в том,  насколько хорошо известно  "истинное"  значение измеряемой величины.

(Следует обратить внимание на то, что в соответствии с подходом  GUM  невозможно узнать

насколько хорошо известно  "истинное"  значение измеряемой величины, но можно только

сформулировать степень нашей уверенности в том,  что оно  известно). Понятие

"уверенности"  очень важно, так как оно перемещает метрологию (и законодательную

метрологию) в сферу, где результаты измерений должны рассматриваться и выражаться

(иногда только в неявном виде) в терминах вероятностей или степеней   уверенности. Когда

принимаются решения в области законодательной метрологии  в отношении того,

функционируют ли измерительные системы в соответствии с заданными требованиями, то  -если  требуется следовать подходу  GUM  -  принятие решений необходимо осуществлять с

использованием вероятностной основы. Настоящее Руководство  МОЗМ  предоставляет

рекомендации в отношении того, как  использовать  подход  GUM  и принимать во внимание

основные понятия неопределенности измерений и вероятности, когда осуществляется

принятие таких решений об оценке соответствия.

Законодательная метрология  –  это  деятельность и процессуальные нормы применения

системы нормативных и регулирующих правил и их обязательного выполнения в

метрологии, которая является наукой  об измерениях и их  применении. Большинство задач,

решаемых в области законодательной метрологии, связано с  испытаниями или поверкой

средств измерений/измерительных систем при их  разработке и  эксплуатации как  в

лабораторных, так и во внелабораторных условиях  для того чтобы гарантировать, что  в

регулируемых  ситуациях с помощью средств/систем могут выполняться и выполняются

надежные измерения.  Испытание или поверка в этом контексте означает, что  принимается

решение о том, обеспечивает ли  проверяемая  система показываемые значения для

измеряемой величины,  которые  для рассматриваемой  регулирующей  цели  предполагаются

быть "достаточно близкими" к "истинному" значению, установленному с помощью эталонов.

В технических регламентах  задаются достаточно жесткие условия, которые могут быть

выражены в  терминах  "максимальных допускаемых погрешностей"  (MPE)  или  "классов

точности". Используя подход  GUM, целью поверки тогда становится определение степени

уверенности (уровня доверия) в том, что  "истинное"  значение  "погрешности  показания"

находится  внутри максимальных допускаемых погрешностей  с учетом  принятии  во

внимание неопределенности измерений ("погрешности показания"!).

Одновременное использование концепций  "погрешности измерения"  и

"неопределенности измерений"  может показаться на первый взгляд несовместимым и

сбивающим с толку. Казалось бы,  GUM  не одобряет использование погрешности измерения

и отдает предпочтение концепции неопределенности. Однако следует помнить, что вопросы,

на которых сфокусирован  GUM, связаны с использованием  откалиброванных  средств

измерений для выполнения измерений, а не на испытаниях или поверке самих средств

измерений. С точки зрения  GUM  на известные погрешности измерения, возникающие при

использовании средства измерений, должны быть "внесены поправки", но при этом остаются

неизвестные (систематические) погрешности измерения.  (Тем не менее,  методы обработки

известных систематических погрешностей или смещений  в таком контексте существуют.

Смотри, например, ссылки  [23]  и  [24]). В противоположность  сказанному,  в контексте

поверки в  области  законодательной метрологии (как и в некоторых других областях

метрологии) погрешности используются для оценки рабочих характеристик средств

измерений (и для них не вносятся поправки), и погрешность (или, фактически, погрешность

показания) может на самом деле рассматриваться в качестве абсолютно приемлемого

значения для  такой  оценки вместе со своей соответствующей неопределенностью.  Именно

такой подход для использования термина "погрешность" принят в настоящем Руководстве.

Как уже было отмечено, оценка соответствия в законодательной метрологии обычно

включает сравнение измеренной погрешности  показания  средства измерений или системы с

MPE, которая задана в регламентирующих ТНПА. Погрешность  показания  обычно

рассчитывается в законодательной метрологии как разность между показанным значением  и

значением, заданным  эталоном.  Известно, что значение, задаваемое эталоном, скорее всего

не является  "истинным"  значением измеряемой величины, но, как правило, считается очень

близким к нему для рассматриваемой ситуации.  Однако, так как  "погрешностью  показания"

на самом деле обозначается разность между показанным значением и  "истинным" значением

эталона, то неопределенность, связанная со значением, задаваемым эталоном (как заявлено в

сертификате калибровки) должна  учитываться, когда принимается решение об оценке

соответствия. Этот вопрос далее по тексту рассматривается более подробным образом.

Используя  основной подход,  который включает простой пример с эталоном массы и

поверяемыми  весами, это Приложение будет  далее  подробным образом рассматривать то,

как погрешность измерения и неопределенность измерений могут совместно  существовать

при рассмотрении измерений в контексте поверки.

Как и  в  GUM  (раздел  3), в этом Приложении в первую очередь  следует  рассмотреть

погрешность  измерения и неопределенность измерений с точки зрения описания цели

измерения. Для этого будет использоваться терминология, такая же, как в VIM3 [10], которая

в некоторых случаях в незначительной степени отличается от  GUM  по причинам, которые

будут объяснены при необходимости. Несколько важных определений из  VIM3

представлены в разделе 2 настоящего Руководства МОЗМ.

Под целью измерения можно понимать получение, посредством некоторых типов

"экспериментов", количественного выражения для  "измеряемой величины". Выражение,  как

правило,  включает  в себя  понятие и термин  "значение"  ("значение величины"  в  VIM),

которое представляет собой число и основу для сравнения, вместе выражающие  размер

"величины". Основой для сравнения обычно является  "единица"  измерения, которая

принимается на основании договоренности таким образом, чтобы другие величины такого

же рода могли сравниваться с ней.

До того как была разработана концепция неопределенности измерения, цель измерения

заключалась в получении результата измерения, который как правило выражался в виде

наилучшей оценки  "истинного"  значения измеряемой величины и иногда сопровождался

"анализом погрешностей", который включал  в себя  любые систематические погрешности

(для которых должны были вноситься поправки при расчете наилучшей оценки) и  описание

"рассеяния"  случайных погрешностей (если было получено более одного результата

наблюдения), которые возникали при выполнении измерения.  Понятие метрологической

прослеживаемости использовалось для выражения результата измерения в терминах

соответствующей единицы измерения посредством установления цепи сличений или

калибровок до реализации единицы измерения. Кроме  указания возможных систематических

погрешностей, связанных с цепью прослеживаемости, никакая другая информация о

возможных источниках систематических погрешностей как правило не указывалась.

Как уже обсуждалось ранее, концепция неопределенности измерения коренным

образом изменила способ мышления метрологов о цели измерения.  В частности одна  из

основных предпосылок подхода  GUM  заключается в том, что качество измерения можно

охарактеризовать  посредством учета одинаковым способом и случайных и систематических

"эффектов", тем самым уточняя полученную ранее с помощью анализа погрешностей

информацию и подводя  под нее вероятностную основу. Вместо того,  чтобы выражать

результат измерения в виде наилучшей оценки  "истинного"  значения измеряемой величины

вместе с анализом погрешностей, результат измерения следует представлять в виде

наилучшей оценки "истинного" значения измеряемой величины вместе с неопределенностью

измерения, которая является мерой  степени уверенности в том, насколько хорошо известна

установленная наилучшая оценка  (на основании данных измерений и других знаний, обычно

имеющих отношение к систематическим эффектам, и предположения о том, что при

выполнении измерения не было допущено ошибок).

Вероятностная основа подхода  GUM  первоначально происходит из другой основной

предпосылки  GUM  (п. 3.3.1), которая заключается в том, что невозможно узнать истинное

значение измеряемой величины:  "Результат измерения после внесения в него поправки на

известные систематические эффекты остается только оценкой значения измеряемой

величины вследствие неопределенности, возникающей из-за случайных эффектов и из-за

неполного внесения  поправки  в результат на систематические эффекты". Это ключевой и

очень важный момент, который следует помнить. Другое важное утверждение, обсуждаемое

в  GUM  (D.3.4), заключается в том, что не существует такого явления как  единственное

истинное значение измеряемой величины, так как на определенном уровне всегда

существует  "внутренняя"  неопределенность, возникающая из-за неизбежно неполного

определения измеряемой величины (VIM3  называет ее  "дефинициальной

неопределенностью"). В  GUM  (п. 1.2) уточняется что, по этой причине невозможно иметь

единственное истинное значение измеряемой величины, но возможно иметь только  "по

существу единственное"  истинное значение, на  которое, как упоминалось ранее, в данном

Руководстве с целью краткости ссылались, как на "истинное" значение.

Следует отметить, что в  GUM  (п. 3.1.1, Примечание)  объясняется, почему  GUM

рассматривает термин  "значение измеряемой величины"  и  "истинное значение измеряемой

величины"  как  "эквивалентные", и поэтому использует только термин  "значение", когда

имеется в виду понятие  "истинного"  значения (как это определено в  GUM  (п. В.2.3)), а

именно  -  значение в соответствии с определением измеряемой величины.  VIM3 [10]  и

настоящее Руководство не принимают это допущение  GUM  и используют термин  "истинное

значение", когда это понятие  используется  строго  по своему назначению (в буквальном

смысле), так как термин  "значение"  уже используется в более общем смысле, приведенном

выше. В противном случае существует вероятность  появления путаницы при использовании

термина "значение" для двух различных понятий [12].

Кроме понятия  "погрешность",  еще одним  понятием  (и термином), которое не

приветствуется в GUM, по крайней мере, в количественном смысле, является "точность". Это

произошло потому, что под  "точностью", как правило, понимается понятие

противоположное по смыслу  "погрешности", то есть, чем больше погрешность, тем меньше

точность. Поскольку  "погрешность"  не может быть известна в соответствии с принципами

GUM, то и  "точность"  также нельзя определить. Поэтому следует проявлять особое

внимание в Рекомендациях  МОЗМ, чтобы почувствовать  то, как используется термин

"точность"  как в отношении  "классов точности", так и в общем смысле. Классы точности

предназначены для того, чтобы передать информацию о том, какой  может быть достигнут

уровень максимальной допускаемой погрешности средства измерений, соответствующей

заданному классу точности.

Метрологическая прослеживаемость продолжает оставаться очень важным понятием в

подходе к измерениям,  представленном в концепции неопределенности (в  GUM), и к  тому

же  вбирает в  себя  дополнительный аспект, который связывает ее очень тесно с концепцией

неопределенности измерений.  Кроме сохранения свойства, в соответствии с которым

метрологическая прослеживаемость выступает в качестве основы для установления цепи

сличений или калибровок к единице измерения с целью получения возможности выражения

"измеренного значения"  в терминах единиц измерений, понятие метрологической

прослеживаемости также используется  для того, чтобы  стало возможным  проследить

прохождение неопределенности измерений  по цепи прослеживаемости. В этом смысле

метрологическая прослеживаемость и неопределенность измерений оказываются неразрывно

связанными  [14], что однозначно подтверждается определениями  метрологической

прослеживаемости, приведенными в VIM3 (и в VIM2).

А.1 Калибровка

Понятия  "единица измерения",  "истинное значение",  "погрешность измерения"  и

"стандартная неопределенность измерений"  показаны на рисунке А1 применительно к

измерению (калибровке) эталонной гири, которая схематично изображена в правом верхнем

углу. Предполагается, что гиря откалибрована с помощью измерительной системы высокого

качества, которая не показывается и о которой больше ничего неизвестно. Сертификат

калибровки на эталонную гирю содержит измеренное значение массы (Mcalibrated)  эталонной

гири вместе с соответствующей стандартной неопределенностью измерений (ucalibrated).

Стандартная неопределенность измерений (или расширенная неопределенность,  Ucalibrated)

получена при калибровке эталонной гири с использованием принципа  прослеживаемости,

приводящего  к единице измерения, показанной на горизонтальной оси рисунка.  "Истинное"

значение массы эталонной гири также изображено на рисунке в правом верхнем углу и на

горизонтальной оси, где показано, что оно существует, но в принципе является

непознаваемым. Небольшие вертикальные полоски вокруг  "истинного"  значения массы

эталонной гири на горизонтальной оси предназначены для обозначения  дефинициальной

неопределенности, связанной с "истинным" значением.

На рисунке А1 также показана плотность распределения вероятностей (probability

density function, PDF), которая, как описано в п. 5.1, показывает плотности вероятностей

того, что  "истинное"  значение массы эталонной гири находится внутри бесконечно малой

области, расположенной вокруг отдельно взятого возможного  "истинного"  значения массы

эталонной гири.  Стандартная неопределенность измерений (ucalibrated) получена  обычным

способом из PDF в виде стандартного отклонения, что также показано на рисунке.

На рисунке А1 показано также  "истинное"  значение  "погрешности измерения"  массы

эталонной гири, определенной как разность между измеренным (откалиброванным)

значением массы эталонной гири и  "истинным"  значением массы эталонной гири. Важно

отметить, что на рисунке А1  эта погрешность рассматривается как непознаваемая, так как

"истинное"  значение массы эталонной гири является непознаваемым.  GUM  не приветствует

использование концепции погрешности в некоторых  случаях, так как  в контексте измерений

погрешность является непознаваемой, и вместо этого рекомендует использовать

неопределенность измерений, так как неопределенность измерений может быть рассчитана и

предоставляет меру уверенности в том, насколько хорошо известно  "истинное"  значение

массы эталонной гири. Очень важно  помнить, что в контексте измерений, несмотря на

возможную реальную ситуацию, показанную на рисунке А1,  "истинное"  значение

погрешности измерения измеряемой (калибруемой) массы эталона предполагается равным

нулю на основании всей имеющейся информации, полученной в процессе  измерений

(калибровки), так как поправки должны были быть  внесены  для всех известных

систематических погрешностей.

А.2 Поверка

Теперь рассмотрим ситуацию, когда откалиброванная эталонная гиря используется с

целью поверки, а не калибровки весов, как показано на рисунке А2. При  выполнении

поверки средства измерений  показанные значения  для  величины, подлежащей измерению,

сравниваются  с откалиброванными значениями (той же самой величины), полученными с

использованием эталона.

Рисунок А2 содержит много информации из рисунка А1, но в дополнение показывает

значение (МI)  показания массы эталонной гири, полученное на поверяемых весах. Также

изображены две  "погрешности  показания", одна по отношению  к  "истинному"  значению

массы эталонной гири (которая по-прежнему непознаваема), а другая по отношению к

измеренному (откалиброванному) значению массы эталонной гири (которая известна). Как

отмечено на рисунке А2, измеренное значение погрешности  показания  принимается в

качестве  "наилучшей оценки"  "истинного"  значения погрешности  показания, так как на

основании вышеприведенных рассуждений  "истинное"  значение погрешности измеренной

(откалиброванной) массы эталона (эталонной гири) предполагается равным нулю.

Поверка часто выполняется как в лабораторных, так и во внелабораторных условиях. В

соответствии со сценарием выполнения операций при поверке  целью является не внесение

поправок или подгонка показанного значения к измеренному (откалиброванному) значению

массы эталона, а оценка того,  находится ли разность (погрешность  показания) между

показанным значением и откалиброванным значением массы эталона внутри допустимых

границ максимальных допускаемых погрешностей (MPE, см. раздел 4), содержащихся в

нормативном  документе (например, в Рекомендации  МОЗМ).  Не смотря на то, что весьма

желательно, чтобы погрешность  показания  была мала (и даже нулевой), этого обычно  не

происходит при поверке.

В программу испытаний, проводимых  с целью оценки типа  в лабораторных условиях,

обычно включают такие испытания, в которых величины, оказывающие влияние на

показываемое средством измерений значение  (так называемые влияющие величины, такие

как температура окружающей среды и влажность)  изменяются контролируемым образом, в

то время как все остальные остаются неизменными (включая величину, подлежащую

измерению, которой в рассматриваемом примере является эталонная гиря). Допустимая

вариация значений погрешности  показания  в таких условиях либо содержится в

рекомендациях  МОЗМ  либо в национальных регламентах. При оценке того, прошла  ли

успешно испытания влияющая величина, важно учитывать неопределенность измерений,

связанную с измерением влияющей величины.

На рисунке А2 также показаны две  PDF.  PDF, которая расположена слева,  -  это та же

самая  PDF, что и на рисунке А1. А та  PDF, которая расположена справа построена для

показанных значений массы эталонной гири (источниками этой неопределенности могут

быть нестабильность (изменчивость) показываемого значения, конечная разрешающая

способность показывающего устройства и другие случайные эффекты, которые обычно

приводят к ухудшению повторяемости при получении многократных значений погрешности

показания).  Следует отметить, что ширина  PDF  для  MI  показана на рисунке, как имеющая

значительно меньший размер, чем ширина  PDF  для  Mcalibrated  (скажем, если  разрешающая

способность и повторяемость показываемых значений массы достаточно мала по сравнению

с неопределенностью откалиброванной массы), но это вовсе не означает, что так бывает

всегда. (Следует также отметить, что обе  PDF  показаны без соблюдения масштаба по

отношению друг к другу). Используя информацию, содержащуюся в этих  PDF, требуется

сделать возможным утверждение о  степени нашей уверенности в том, насколько хорошо

известно "истинное" значение погрешности показания. Это показано на рисунке А3.

Следует отметить, что горизонтальная ось на рисунке А3 теперь изменена по

сравнению с рисунками А1 и А2 и  имеет  название  "возможные значения величины

погрешности  показания". Величина измеренного значения погрешности  показания  осталась

такой же,  как на рисунке А2 и, как обсуждалось ранее, она является наилучшей оценкой

"истинного"  значения погрешности  показания.  PDF  можно построить таким образом, чтобы

она показывала плотность вероятности того, что  "истинное"  значение погрешности

показания  лежит внутри бесконечно малой области, расположенной вокруг отдельно  взятого

возможного  "истинного"  значения погрешности  показания.  Такая  PDF  показана на рисунке

А3 вместе с соответствующей стандартной неопределенностью измерений ( ). Эта  PDF

получена с помощью объединения (иногда называемого сверткой) двух  PDF,

представленных на рисунке А2  [2]. Интересно заметить, что    является  "стандартной

неопределенностью погрешности (показания)", которая однозначным образом

демонстрирует  совместное использование терминов и понятий  "неопределенность"  и

"погрешность" в сценарии по испытаниям.

А.3 Краткое резюме

Подводя итог вышесказанному можно отметить, что не смотря на то, что

"неопределенность измерений"  была разработана с целью замены  теории  "погрешности

измерения"  и "анализа погрешностей"  в контексте выполнения измерений, термин и понятие

"погрешность"  остается полезным в контексте поверки средств измерений и измерительных

систем. На самом деле имеет смысл говорить о неопределенности измеренной погрешности

показания! Неопределенность измерений, связанная с эталоном(ами), которые используются

при выполнении операций поверки, должна учитываться при принятии (вероятностных)

решений об оценке соответствия, так как они вносят вклад в стандартную неопределенность

погрешности показания ( ).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, metrolog.md сказал:

СИ используются и в других сферах, как пример испытательные лаборатории, которые должны принимать решения о соответствии или несоответствии

И у Вас в Молдове ... стол  это именно СИ! На основе знания  его длинны  с неопределеннестью  Вы принимаете решение... Спасибо... объяснили положение  в метрологии в Молдове...

Длину измерякм - столами...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, metrolog.md сказал:

А я даже и не знал, что у вас в "сертификате" (свидетельстве) о поверки дают конкретные измеренные значения и даже наверное с погрешностью )))

Таки это было принято во времена СССР... когда мы были с Вами братья! И вместе боролись за единство измерений!

А теперь Вы хочИте измерять длину в столах...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И у Вас в Молдове ... стол  это именно СИ! На основе знания  его длинны  с неопределеннестью  Вы принимаете решение... Спасибо... объяснили положение  в метрологии в Молдове...

Длину измерякм - столами...

:laugh::laugh::laugh: да вы уважаемый вижу на танке ездите ... )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А теперь Вы хочИте измерять длину в столах..

Да, да ... стол вам в помощь ... )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, metrolog.md сказал:

Поверка - значение стола находится в пределах где-то от и до.

Спишу на языковой барьер.

КП - концепция погрешности измерений, КН - концепция неопределенности измерений.

Слова поверка нет от слова совсем. Есть результат измерений.

Я писал про измерение длины стола в концепции погрешности и в концепции неопределенности. Не про поверку, или калибровку, а про измерение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, metrolog.md сказал:

Да, да ... стол вам в помощь ... )))

Ствол?

Не... мы луше Маузеры будем калибровать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, scbist сказал:

Спишу на языковой барьер.

КП - концепция погрешности измерений, КН - концепция неопределенности измерений.

Слова поверка нет от слова совсем. Есть результат измерений.

Я писал про измерение длины стола в концепции погрешности и в концепции неопределенности. Не про поверку, или калибровку, а про измерение.

В данном случае списывать нужно не на языковой барьер, а на мою невнимательность ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, metrolog.md сказал:

В данном случае списывать нужно не на языковой барьер, а на мою невнимательность ..

Ок. Сам этим грешен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.07.2020 в 01:02, Metrology1979 сказал:

Погрешность измерения не является результатом измерения

Неопределенность измерения как бы тоже не является результатом измерения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.07.2020 в 01:36, Metrology1979 сказал:

Неопределенность измерения - характеристика качества измерения.

Основное в концепции - измерение. Измерительная система (по VIM) обеспечивает доставку к месту измерения значения величины. Калибровка обеспечивает исправление значения.

Все это работает только и исключительно там, где однозначно можно отделить систематическую составляющую от случайной. В противном случае ни о каком исправлении значения даже речи быть не может. В противном случае можно говорить только и исключительно о качественной оценке результата измерений в обеих концепциях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Геометр сказал:

Все это работает только и исключительно там, где однозначно можно отделить систематическую составляющую от случайной.

Составляющую чего? Речь идет о КН.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Metrology1979 сказал:

Составляющую чего? Речь идет о КН.

А....Вы хочИте сказать что в КН нет случайной составляющей - это все "качество" по типу А. 

И остается всегда только систематика....которую "удаляем"...

И получаем толтко "ореол" незнания.

Кто определяет "целевой предел качества" у первичного эталона?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Metrology1979 сказал:

Составляющую чего?

Составляющую смещения результата, конечно же. Когда-то это называлось погрешностью...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.08.2017 в 12:16, AtaVist сказал:

Я уже спрашивал несколько раз..

Есть ли запрос промышленности на неопределенность?

Если нет, и сие директивно насаждается руководством, то вопрос - какую пользу это принесёт?

Это двинет вперед науку и технику? Откроет новые горизонты?

 

В 13.08.2017 в 17:16, AtaVist сказал:

Менять мебель в доме не тоже самое, что переезжать в другую страну.

Как все поменялось! М-да...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Геометр сказал:

Составляющую смещения результата

Знает ли о таком "феномене" VIM?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.