18 963 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, Lavr сказал:

 По праву рождения ни что измерять не может.

Рождения ЧЕГО? 

Прежде чем "родится техническому устройству" ... разработчик "выделит" свойство... а потом даст "характеристику"  ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, AtaVist сказал:

Свойство =)

Ну например.

Коралловый аспид имеет отличительное свойство - чередующиеся яркие красные, желтые и черные полосы на теле, предупреждающие противника о чрезвычайной ядовитости этой змеи.

Или.

Одной из отличительных характеристик кораллового аспида являются чередующиеся яркие красные, желтые и черные полосы на теле, предупреждающие противника о чрезвычайной ядовитости этой змеи.

Формулировки вроде бы разные, а смысл один и тот же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Рождения ЧЕГО? 

Прежде чем "родится техническому устройству" ... разработчик "выделит" свойство... а потом даст "характеристику"  ....

Любого предмета.

Предмет может обладать объективным свойством, определяющим его способность отражать свет, но пока этой способности не будет дана субъективная характеристика, этим предметом ничего измерить не получится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Предмет может обладать объективным свойством, определяющим его способность отражать свет, но пока этой способности не будет дана субъективная характеристика, этим предметом ничего измерить не получится.

Вы  ( с Геометром...) затронули очень скользкий и философский

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

не будет дана субъективная характеристика,

А в метрологии субъективной характеристики не будет.... будет - количественная характеристика...

Пы.Сы.

А про Цвет и Свет - можно говорить бесконечно....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Lavr сказал:

Предмет может обладать объективным свойством, определяющим его способность отражать свет, но пока этой способности не будет дана субъективная характеристика, этим предметом ничего измерить не получится.

Ага, значит аналогично https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/sredstva-izmereniy/sredstva-izmereniy_41.html

Цитата

Метрологические свойства средств измерений

 

Метрологические свойства СИ – это свойства, влияющие на результат измерений и его погрешность. Показатели метрологических свойств являются их количественной характеристикой и называются метрологическими характеристиками.

:unknw: 

Выходит: Характеристики свойств, а не свойства характеристик  :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, владимир 332 сказал:

Метрологические свойства СИ – это свойства, влияющие на результат измерений и его погрешность. Показатели метрологических свойств являются их количественной характеристикой и называются метрологическими характеристиками.

Чего только ни напишут.

Изменено пользователем Lavr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы  ( с Геометром...) затронули очень скользкий и философский

Ничего скользкого и философского.

В зависимости от контекста свойство может быть характеристикой или характеристика свойством. Но и само свойство может обладать характеристикой, как и характеристика - свойством. Поэтому не надо делать умный вид и говорить, что метрологическое свойство чем-то отличается от метрологической характеристики, пока не определен объект, к которому относятся данные понятия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, например, у автомобиля

slide-10.jpg

или

slide-38.jpg

:thinking:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я что то подзабыл.. В чем суть спора на счет наличия или отсутствия метрологических свойств у СИ

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AtaVist сказал:

Нужно что то более неопределенное. Например "штуковина". Универсальная штука. Штуковину можно применить для формирования сообщения при измерениях как массы так и напряжения. 

Очень удобно. 

Но это частность. Нужно мыслить ширше.

Всё уже давно придумано!

"Штуковина"  это есть - ИНДИКАТОР!

Российская Федерация выйдет на первое место по производству индикаторов...

Метрологи РФ не будут мучатся переводом СИ в индикаторы! Сразу - индикатор!

Сразу всё на свои места:

- нужно измерить по 17025 ... калибруем индикатор по КН

- нужно измерить для себя любимого... калибруем индикатор по КП....

- нужно измерить в СГРОЕИ... утверждаем тип СИ - " Индикатор ХХХ" 

Какое удобство вести Реестр!  А на производстве вести учет !

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как прелесТно получается :

- индикатор длины

- индикатор толщины

- индикатор напряжения

- индикатор тока

- индикатор глубины

- индикатор сопротивления

- индикатор электромагнитного поля

- индикатор частоты 

- индикатор координат

.......

"Производители индикаторов всей страны, Объединяйтесь!" 

Появится новая наука - "Индикатороведение" . Там будут раскрываться  основные положения по выбору индикатора  и перевод его в техническое устройство для измерения.  Правила проведения калибровки по КН. Далее валидация и верификация ... и получаем "Индикаторомер" для СГРОЕИ.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

Я что то подзабыл.. В чем суть спора на счет наличия или отсутствия метрологических свойств у СИ

Вы написали: " Просто (:) )на микрометр смотришь не как на СИ, а как на некое техническое средство. У которого нет свойств..". Получается, что СИ - это техническое устройство, у которого есть свойства. Мне показалось, что это не верно. Свойства имеют любые предметы. Средства измерений отличает не то, что они имеют какое-то свойство, а то, что они имеют метрологическую характеристику присущего им свойства (значение). Только благодаря этому их можно применять для измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Lavr сказал:

Вы написали: " Просто (:) )на микрометр смотришь не как на СИ, а как на некое техническое средство. У которого нет свойств..". Получается, что СИ - это техническое устройство, у которого есть свойства. Мне показалось, что это не верно. Свойства имеют любые предметы. Средства измерений отличает не то, что они имеют какое-то свойство, а то, что они имеют метрологическую характеристику присущего им свойства (значение). Только благодаря этому их можно применять для измерений.

Гм. Это да, я в том фельетоне не точен. 

Просто о свойствах писать смысла не было, метрологические свойства присуще средствам измерения, которые в КП существуют :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, AtaVist сказал:

Просто о свойствах писать смысла не было, метрологические свойства присуще средствам измерения, которые в КП существуют :)

Нет такого термина "метрологическое свойство". Откуда Вы только это берете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Lavr сказал:

Нет такого термина "метрологическое свойство". Откуда Вы только это берете?

Я вам уже отвечал откуда, вы продолжите задавать риторические вопросы?

Можно открыть учебник для ВУЗов и узнать, чему учат. Наверное, так будет проще.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понимаю, чему тут удивляться.

У части материи есть свойство инерции и масса как характеристика.

У части материи такое свойство отсутствует как и характеристики.

У части материи возникают особые свойства, что позволяет эти объекты выделить среди других. Эти свойства по части метрологии, а выделенные объекты - средства измерения. И что не так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, AtaVist сказал:

У части материи возникают особые свойства, что позволяет эти объекты выделить среди других. Эти свойства по части метрологии, а выделенные объекты - средства измерения. И что не так?

Если бы было так, мы средства измерений искали бы как полезные ископаемые.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Откуда Вы только это берете?

Таки из учЁбников середины 70-х прошлого века....

В них  так и написано (!!!)  - Свойства средств измерений ( цельный раздел!!!)

Цитата

Средства измерений характеризуются свойствами Одни свойства присущи всем средствам измерений и являются общими , другие относятся к определенным подгруппам и видам средств измерений и являются частными.

К общим свойствам относятся : погрешности, диапазон измерений или диапазон воспроизводимой  величины....

Ну чё все переписывать... многие это знают...читали...

Но вот есть ГОСТ 8.009 -72 .... 

Вот там есть любопытная фраза

Цитата

Стандарт не распространяется на средства измерений , свойства которых не позволяют оценивать погрешность измерений по характеристикам , установленным настоящим стандартом. 

О! Как.... и "свойства" и "оценка"!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Lavr сказал:

Если бы было так, мы средства измерений искали бы как полезные ископаемые.

Не совсем понимаю мысль. Можете как-то раскрыть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В них  так и написано (!!!)  - Свойства средств измерений ( цельный раздел!!!)

Вы видите разницу между словами "метрологическое свойство" и "свойство средства измерений"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Вы видите разницу между словами "метрологическое свойство" и "свойство средства измерений"?

Таки я ж Вам ( персонально..) написал - 

Цитата

К общим свойствам относятся : погрешности, диапазон измерений или диапазон воспроизводимой  величины....

Это из учЁбников....

Цитата

Стандарт не распространяется на средства измерений , свойства которых не позволяют оценивать погрешность измерений по характеристикам , установленным настоящим стандартом. 

Ну там далее про Госстандарт... с которым нужно согласовывать  другие Характеристики...

Пы.Сы.

О чем разговор???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Lavr сказал:

Вы видите разницу между словами "метрологическое свойство" и "свойство средства измерений"?

Просто решил загуглить… (pdf):

Цитата

Метрологические свойства и метрологические характеристики средств измерений 
 
Метрологические свойства средств измерений – это свойства, влияющие на результат измерений и его погрешность. Показатели метрологических свойств являются их количественной характеристикой         и называются метрологическими характеристиками. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, AtaVist сказал:

Не совсем понимаю мысль. Можете как-то раскрыть?

Повторю Ваши слова:

 

30 минут назад, AtaVist сказал:

У части материи возникают особые свойства, что позволяет эти объекты выделить среди других. Эти свойства по части метрологии, а выделенные объекты - средства измерения.

Я сразу представил нефть и природный газ, у которых существуют определенные свойства, позволяющие выделить их среди других веществ. Основываясь на знании этих свойств проводится геологоразведка. Вы считаете, что существуют некоторые метрологические свойства, по которым можно выделить СИ? Тогда, очевидно, надо не создавать СИ, а заниматься поисковыми работами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки я ж Вам ( персонально..) написал - 

Цитата

К общим свойствам относятся : погрешности, диапазон измерений или диапазон воспроизводимой  величины....

Это из учЁбников....

Именно, что из учЁбников...

Предел допускаемой погрешности - это свойство или МХ СИ?

Похоже, что эта тема оказывает негативное влияние на сознание участников. Чем дальше, тем хуже...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.