Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Давно удивляюсь отдельным заводским метрологам.

Я ... незаводской метролог....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
1 час назад, Rais сказал:

Коллеги, я думаю вы не станете отрицать того, что фокус внимания в Руководстве сосредоточен не на СИ.  

На чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 часов назад, Геометр сказал:

А то вот приедет к вам в тайгу комиссия и запретит вам калибровать палки!

Ага...

Tri-medvedya-02.jpg

Tri-medvedya-06.jpg

http://rasskajem.ru/tri-medvedya

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎15‎.‎09‎.‎2020 в 11:22, AtaVist сказал:

Если вы не уловили иронию, то в последующем общении постараюсь ставить смайлики или писать в скобках пояснения - (штука/ирония/сарказм).

Да понял я, не тупой. Но т.к. наше общение на форуме невербальное и мимики я Вашей не вижу, то всё же лучше ставить смайлики, они для этого и служат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Давно удивляюсь  метрологам от Газпром и Транснефти...

Говорю - индикаторы не подлежат сертификации как СИ , и не утверждаются как тип СИ...

И это по Закону... 

Чему вы удивляетесь?

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мне говорят - Дайте отказное письмо от Росстандарта или ВНИИМС...

Это тоже по закону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎15‎.‎09‎.‎2020 в 18:16, Lavr сказал:

Ну, на худой конец, "точность". Погрешности, в общем случае, может и не быть. Но, все-таки, я бы сказал, что точность - это качественная характеристика СИ, а не его свойство.

Точность - вполне себе количественная характеристика, обратная погрешности

 

Секундомер.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Это тоже по закону.

Закон что дышло?

Тот кто сверху, у того и вышло?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

На процессе измерения.

О!

Поговорим о процессе....  Совокупность последовательных действий для достижения какого-либо результата.

Ну Вы уже прекрасно осведомлены что все радиотехнические измерения , например, провести палкой/удавом/питоном/попугаем не удастся.... КАКОЙ ПРОЦЕСС у Вас бы не был.... Вы даже не сможете получить результат наблюдения....

Но обратимся  в "земную область" ... т.е  глубина залегания трубопроводов. Как бы кто не посмеялся.

Страна то у нас - нефтегазовая! Продавать эти продукты же нужно на запад... А от того как проложен трубопровод... от знания его истинного ( фактического) местоположения  зависит его долговременная работоспособность. Постоянные подвижки грунта.. а если это подводный переход - постоянные течения и вымывания грунта... Приводят к механическим нагрузкам на стенки трубопровода. Поэтому периодически,предприятия  обслуживающие трубопровод ( различные ЛПУ) проводят определение фактического местоположения трубопровода.  

Процесс определения глубины и оси трубопровода может быть разным.

1. Самый " простой" процесс - " процесс штыря стального!". Он в чем то аналогичный "процессу палки" . С  той лишь разницей что должен протыкаться в грунт.  Так вот, имеем стальной штырь длиной 2 м ( около...примерно...на глазок...) . По определению трубопровод по карте должен быть - ЗДЕСЬ!   Берем штырь и начинаем втыкать в грунт.... промахнулись.... передвигаем штырь дальше ... промахнулись ( а может быть карта "ошиблась"?  а может быть трубопровод оказался глубже 2 метров? ) ... но продолжаем с небольшим шагом передвигать штырь и забивать его в грунт! О! Штырь дальше половины не "забивается"! Начинаем с еще меньшим шагом его передвигать ( каждый раз забивая в грунт!) и находим - самое минимальное значение на которое можем забить штырь в грунт!  Это будет точка - верхней образующей трубопровода! Ножовкой или напильником делаем "риску" на штыре на уровне грунта. Ну дальше кому как нравитЬся :

- кто достанет рулетку поверенную и измерит  полученную длину от конца штыря до риски

- кто пойдет в лабораторию калибровать эту длину, при этом измерит температуру окружающей среды, влажность,  температуру грунта....

Пы.Сы. 

Если кому  интересно стало, могу продолжить следующие Процессы....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. 

- кто достанет рулетку поверенную и измерит  полученную длину от конца штыря до риски

- кто пойдет в лабораторию калибровать эту длину, при этом измерит температуру окружающей среды, влажность,  температуру грунта....

Пы.Сы. 

Если кому  интересно стало, могу продолжить следующие Процессы....

А калиброванную рулетку с собой нельзя принести? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

А калиброванную рулетку с собой нельзя принести? 

Можно! Но она должна быть калибрована в тех же условиях! 

Ви таки заранее предугадали погодные условия при проведении измерений? 

Или заранее прокалибровали рулетку по всем возможным условиям?

Или это будет - Госпожа Неопределенность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Можно! Но она должна быть калибрована в тех же условиях! 

Ви таки заранее предугадали погодные условия при проведении измерений? 

Или заранее прокалибровали рулетку по всем возможным условиям?

Или это будет - Госпожа Неопределенность?

А зачем мне условия? Для данной задачи они не принципиальны

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Для данной задачи они не принципиальны

Таки Вы считаете что температура не будет влиять на линейное расширение стального штыря?

Причем у Вас одна часть штыря в воздухе.....другая часть в грунте...

Да Вы исЧо кувалдой стучите по штырю забивая его в грунт... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы считаете что температура не будет влиять на линейное расширение стального штыря?

Причем у Вас одна часть штыря в воздухе.....другая часть в грунте...

Да Вы исЧо кувалдой стучите по штырю забивая его в грунт... 

Будет. Только метод который вы выбрали позволяет забыть про линейное расширение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Только метод который вы выбрали.....

Не.... это не я :)....

Это один из самых стандартных методов Газпром и Транснефть начала 80-х прошлого века...

Да и в этом веке иногда применяют....

Как "эталонный" для сравнительных ( оценочных ) испытаний зарубежных цЫфровых  трассоискателей с функцией измерения глубины залегания.... Ну иногда из работников кто-то забыл батарейки для "прибора"... а отчет нужен... не возвращаться же назад?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не.... это не я :)....

Это один из самых стандартных методов Газпром и Транснефть начала 80-х прошлого века...

Да и в этом веке иногда применяют....

Как "эталонный" для сравнительных ( оценочных ) испытаний зарубежных цЫфровых  трассоискателей с функцией измерения глубины залегания.... Ну иногда из работников кто-то забыл батарейки для "прибора"... а отчет нужен... не возвращаться же назад?

Может почасовая. Тогда и вернуться можно, чаю попить. 

А в целом при этом методе очевидно, что линейное расширение можно не учитывать и принести для работы калиброванную рулетку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

А в целом при этом методе очевидно, что линейное расширение можно не учитывать и принести для работы калиброванную рулетку

А как же тогда 

47 минут назад, Lavr сказал:

На процессе измерения.

??? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как же тогда 

??? 

Фокусировка на процессе не означает тотального учета всех существующих вкладов в неопределенность :)

Там же везде пишут про компетентность, то есть исполнитель должен соображать, что стоит учитывать, что нет. 

Или заказчик. Вообщем необходим хоть один человек с головой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

А в целом при этом методе очевидно, что линейное расширение можно не учитывать и принести для работы калиброванную рулетку

Мы же начали говорить о Процессе!

Но почему то пока "клюнули" на мои послания по температуре ..влажности.. и т.п. 

Стандарт? 

Но ведт почему никто пока не стал писать о - шаге перестановки штыря....

Ведь цель - попасть в верхнюю образующую трубопровода..... А трубопроводы разного диаметра...

Есть 1420 мм ... а есть 420 мм... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Вообщем необходим хоть один человек с головой. 

:super:

Вы извините... а при КП - голова не нужна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

:super:

Вы извините... а при КП - голова не нужна?

Нужна. 

Вы не могли бы подготовить перечень риторических вопросов, на который можно было бы ответить односложно "да"  или "нет" и не зафлуживать ветку? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.09.2020 в 07:24, Логинов Владимир сказал:

А вот тут говорится, что между делениями микрометра (0,01 мм) можно поделить на 10 и считывать в 10 раз точнее по американскому стандарту 1950 года (до 0,001 мм). По аналоговой шкале, по цифровой так нельзя делать, у неё есть разрешающая способность.

 

Дюймы с миллиметрами не путаете?

C25B2375-7F07-4875-8BB9-D9FCE494B864.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31661726_m.jpg 31661727_m.png 

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, libra сказал:

Смотрите дальше о каком микрометре речь

Владимир Орестович! 

Добрейшего вечерка....

Деление на 10 и 4 учили исЧо в ПТУ  в советсикие времена...

Оставьте всё это...на производстве даже были специальные люди для этого - разметчики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   1 пользователь


×
×
  • Создать...