Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Кроме того я снова призываю всех не путать процедуру с концепцией! 

КП не равно ПОВЕРКА. 

КН не равно КАЛИБРОВКА. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 минуту назад, Геометр сказал:

При том, что цель не определена. Надо и всё тут! Какова цель? Какова польза для конечного потребителя? Зачем все это надо в отношении рабочих СИ? Именно на эти вопросы в инструкции нет ответов.

Рабочие СИ разные. Ни одна бумага уровня Руководства не даст вам ответа на все возможные жизненные ситуации. В Руководстве указаны общие принципы на которых строится работа - организация же на конкретных предприятиях дело самого предприятия.

И так хоть в КП хоть в КН.

Цель - единство измерений, но подходы разные =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

Рабочие СИ разные. Ни одна бумага уровня Руководства не даст вам ответа на все возможные жизненные ситуации. В Руководстве указаны общие принципы на которых строится работа - организация же на конкретных предприятиях дело самого предприятия.

И так хоть в КП хоть в КН.

Цель - единство измерений, но подходы разные =)

И каждая комиссия потом в меру своего понимания и разумения будет вынимать душу. При этом каждый будет это делать по-своему. 

Зашибись! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Геометр сказал:

И каждая комиссия потом в меру своего понимания и разумения будет вынимать душу. При этом каждый будет это делать по-своему. 

Зашибись! 

Можно подумать есть разница между работой комиссий в КН или КП.

У меня несколько комиссий каждый год, неадекватов не было ни разу. Видимо, мне везет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, AtaVist сказал:

Можно подумать есть разница между работой комиссий в КН или КП.

В КП надзор, в КН аудит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Люди те же, думаю..

При чем здесь люди? В разных обстоятельствах люди проявляются по-разному.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Lavr сказал:

В КП надзор, в КН аудит.

Ну и чем это отличается по сути друг от друга? И там, и там проверка на соответствие нормативной документации. И результат зависит не от названия процедуры, а от личности контролёра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Lavr сказал:

При чем здесь люди? В разных обстоятельствах люди проявляются по-разному.

Ну, да. Эксперты у ИЛ до сих пор понять не могут, что аудит по факту проводят. Всё надзирать пытаются, кровь пьют ИЛ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Lavr сказал:

При чем здесь люди? В разных обстоятельствах люди проявляются по-разному.

То есть, вы разделяете опасения Геометра, что при переходе в КН из него вынет душу специалист, который в КП душу не вынимал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, feich сказал:

Ну и чем это отличается по сути друг от друга?

Надзор - это контроль. Аудит - это оценка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AtaVist сказал:

То есть, вы разделяете опасения Геометра, что при переходе в КН из него вынет душу специалист, который в КП душу не вынимал?

Нет, не разделяю, поскольку Геометр сам выймет душу из кого угодно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, feich сказал:

И там, и там проверка на соответствие нормативной документации.

Ну не скажите.

При поверке проверяют только то, что есть в сфере. Т.е. все СИ утверждены, МПИ  в графике соответствует ОТ. Если проверяющий лезет глыбже, то я его посылаю подальше.

Калибровка вне сферы. Каждый чих надо доказывать. Почему это СИ, а не другое. Почему МКИ такой? Почему методика эта? А где доказательство прослеживаемости? А что у вас в бюджете?

Это такое поле для аудиторов, что мама не горюй.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Lavr сказал:

Надзор - это контроль. Аудит - это оценка.

Расскажите это аудиторам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, Lavr сказал:

Надзор - это контроль. Аудит - это оценка.

В этом весь фокус. При контроле есть только да или нет.

При оценке есть отношение личности к объекту и еще куча факторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Ну не скажите.

При поверке проверяют только то, что есть в сфере. Т.е. все СИ утверждены, МПИ  в графике соответствует ОТ. Если проверяющий лезет глыбже, то я его посылаю подальше.

Калибровка вне сферы. Каждый чих надо доказывать. Почему это СИ, а не другое. Почему МКИ такой? Почему методика эта? А где доказательство прослеживаемости? А что у вас в бюджете?

Это такое поле для аудиторов, что мама не горюй.

Я специально написал.

 

13 минут назад, feich сказал:

проверка на соответствие нормативной документации

Да, в разных процедурах она разная, но суть не меняется. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:
3 часа назад, Amodel сказал:

Отклонение  кварцевого генератора напрямую зависит от прошедшего времени от последней подстройки

Это называется - точность установки кварцевого генератора....

Я говорил именно о уходе /кратковременной нестабильности:

- за 15 минут...

- за час...

- за сутки...

Отклонение за время -  это и есть стабильность (нестабильность).

Чем короче время, тем меньше нестабильность. Т.е. частые калибровки повышают стабильность.

Это ОК?

Уменьшение нестабильности уменьшает неопределённость от нестабильности.

Это ОК?

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:
3 часа назад, Amodel сказал:

Если отнести...

А если не относить?

Раз калибровка влияет на неопределённость, то это калибровка в КН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, feich сказал:

Да, в разных процедурах она разная, но суть не меняется. 

Если суть это проверка, то да, она одна. Но объемы разные.

Какие НД Вы знаете для калибровки?

Сплошная неопределенность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Amodel сказал:

Чем короче время, тем меньше нестабильность. Т.е. частые калибровки повышают стабильность.

Это ОК?

Флаг Вам в руки.... Калибруйте!

Цитата

Кратковременная нестабильность за 1 с, не более 5х10-11

У опорных генераторов есть понятия

- точность установки ... которую "частыми калибровками" можете исправить

- и нестабильность частоты... которую - калибруй не калибруй всё равно получишь...сами знаете чего...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, feich сказал:

Ну и чем это отличается по сути друг от друга? И там, и там проверка на соответствие нормативной документации. И результат зависит не от названия процедуры, а от личности контролёра.

Правильно. И чем размытее требования, тем личность больше выдвигает свои требования, которые, зачастую, диаметрально отличаются от требований другой личности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Amodel сказал:

Т.е. частые калибровки повышают стабильность.

Это ОК?

Дмитрий Борисович ответил на это.

OK

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

Нет, не разделяю, поскольку Геометр сам выймет душу из кого угодно.

Ни разу не вынул. Пять раз был техэкспертом в аккредитационной комиссии. Даже помогал юстировать эталонные установки при этом, чтоб все было нормально. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

Если суть это проверка, то да, она одна. Но объемы разные.

Какие НД Вы знаете для калибровки?

Сплошная неопределенность.

Аудит тем и отличается от надзора, что проверяют не только соответствие документам уровня федерации, но и соответствие внутренним документам. Особенно аудит по стандартам менеджмента качества. А во внутренних наших документах есть понятие калибровка, правда оно сильно отличается от калибровки в понимании КН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, feich сказал:

Аудит тем и отличается от надзора, что проверяют не только соответствие документам уровня федерации, но и соответствие внутренним документам.

А, чем это отличается от ведомственного надзора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   1 пользователь


×
×
  • Создать...