22 817 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Кроме того я снова призываю всех не путать процедуру с концепцией! 

КП не равно ПОВЕРКА. 

КН не равно КАЛИБРОВКА. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Геометр сказал:

При том, что цель не определена. Надо и всё тут! Какова цель? Какова польза для конечного потребителя? Зачем все это надо в отношении рабочих СИ? Именно на эти вопросы в инструкции нет ответов.

Рабочие СИ разные. Ни одна бумага уровня Руководства не даст вам ответа на все возможные жизненные ситуации. В Руководстве указаны общие принципы на которых строится работа - организация же на конкретных предприятиях дело самого предприятия.

И так хоть в КП хоть в КН.

Цель - единство измерений, но подходы разные =)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AtaVist сказал:

Рабочие СИ разные. Ни одна бумага уровня Руководства не даст вам ответа на все возможные жизненные ситуации. В Руководстве указаны общие принципы на которых строится работа - организация же на конкретных предприятиях дело самого предприятия.

И так хоть в КП хоть в КН.

Цель - единство измерений, но подходы разные =)

И каждая комиссия потом в меру своего понимания и разумения будет вынимать душу. При этом каждый будет это делать по-своему. 

Зашибись! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Геометр сказал:

И каждая комиссия потом в меру своего понимания и разумения будет вынимать душу. При этом каждый будет это делать по-своему. 

Зашибись! 

Можно подумать есть разница между работой комиссий в КН или КП.

У меня несколько комиссий каждый год, неадекватов не было ни разу. Видимо, мне везет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, AtaVist сказал:

Можно подумать есть разница между работой комиссий в КН или КП.

В КП надзор, в КН аудит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Lavr сказал:

В КП надзор, в КН аудит.

Люди те же, думаю..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AtaVist сказал:

Люди те же, думаю..

При чем здесь люди? В разных обстоятельствах люди проявляются по-разному.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Lavr сказал:

В КП надзор, в КН аудит.

Ну и чем это отличается по сути друг от друга? И там, и там проверка на соответствие нормативной документации. И результат зависит не от названия процедуры, а от личности контролёра.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

При чем здесь люди? В разных обстоятельствах люди проявляются по-разному.

Ну, да. Эксперты у ИЛ до сих пор понять не могут, что аудит по факту проводят. Всё надзирать пытаются, кровь пьют ИЛ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Lavr сказал:

При чем здесь люди? В разных обстоятельствах люди проявляются по-разному.

То есть, вы разделяете опасения Геометра, что при переходе в КН из него вынет душу специалист, который в КП душу не вынимал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, feich сказал:

Ну и чем это отличается по сути друг от друга?

Надзор - это контроль. Аудит - это оценка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, AtaVist сказал:

То есть, вы разделяете опасения Геометра, что при переходе в КН из него вынет душу специалист, который в КП душу не вынимал?

Нет, не разделяю, поскольку Геометр сам выймет душу из кого угодно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, feich сказал:

И там, и там проверка на соответствие нормативной документации.

Ну не скажите.

При поверке проверяют только то, что есть в сфере. Т.е. все СИ утверждены, МПИ  в графике соответствует ОТ. Если проверяющий лезет глыбже, то я его посылаю подальше.

Калибровка вне сферы. Каждый чих надо доказывать. Почему это СИ, а не другое. Почему МКИ такой? Почему методика эта? А где доказательство прослеживаемости? А что у вас в бюджете?

Это такое поле для аудиторов, что мама не горюй.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Lavr сказал:

Надзор - это контроль. Аудит - это оценка.

Расскажите это аудиторам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Lavr сказал:

Надзор - это контроль. Аудит - это оценка.

В этом весь фокус. При контроле есть только да или нет.

При оценке есть отношение личности к объекту и еще куча факторов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, scbist сказал:

Ну не скажите.

При поверке проверяют только то, что есть в сфере. Т.е. все СИ утверждены, МПИ  в графике соответствует ОТ. Если проверяющий лезет глыбже, то я его посылаю подальше.

Калибровка вне сферы. Каждый чих надо доказывать. Почему это СИ, а не другое. Почему МКИ такой? Почему методика эта? А где доказательство прослеживаемости? А что у вас в бюджете?

Это такое поле для аудиторов, что мама не горюй.

Я специально написал.

 

13 минут назад, feich сказал:

проверка на соответствие нормативной документации

Да, в разных процедурах она разная, но суть не меняется. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:
3 часа назад, Amodel сказал:

Отклонение  кварцевого генератора напрямую зависит от прошедшего времени от последней подстройки

Это называется - точность установки кварцевого генератора....

Я говорил именно о уходе /кратковременной нестабильности:

- за 15 минут...

- за час...

- за сутки...

Отклонение за время -  это и есть стабильность (нестабильность).

Чем короче время, тем меньше нестабильность. Т.е. частые калибровки повышают стабильность.

Это ОК?

Уменьшение нестабильности уменьшает неопределённость от нестабильности.

Это ОК?

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:
3 часа назад, Amodel сказал:

Если отнести...

А если не относить?

Раз калибровка влияет на неопределённость, то это калибровка в КН.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, feich сказал:

Да, в разных процедурах она разная, но суть не меняется. 

Если суть это проверка, то да, она одна. Но объемы разные.

Какие НД Вы знаете для калибровки?

Сплошная неопределенность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Amodel сказал:

Чем короче время, тем меньше нестабильность. Т.е. частые калибровки повышают стабильность.

Это ОК?

Флаг Вам в руки.... Калибруйте!

Цитата

Кратковременная нестабильность за 1 с, не более 5х10-11

У опорных генераторов есть понятия

- точность установки ... которую "частыми калибровками" можете исправить

- и нестабильность частоты... которую - калибруй не калибруй всё равно получишь...сами знаете чего...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, feich сказал:

Ну и чем это отличается по сути друг от друга? И там, и там проверка на соответствие нормативной документации. И результат зависит не от названия процедуры, а от личности контролёра.

Правильно. И чем размытее требования, тем личность больше выдвигает свои требования, которые, зачастую, диаметрально отличаются от требований другой личности. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Amodel сказал:

Т.е. частые калибровки повышают стабильность.

Это ОК?

Дмитрий Борисович ответил на это.

OK

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lavr сказал:

Нет, не разделяю, поскольку Геометр сам выймет душу из кого угодно.

Ни разу не вынул. Пять раз был техэкспертом в аккредитационной комиссии. Даже помогал юстировать эталонные установки при этом, чтоб все было нормально. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

Если суть это проверка, то да, она одна. Но объемы разные.

Какие НД Вы знаете для калибровки?

Сплошная неопределенность.

Аудит тем и отличается от надзора, что проверяют не только соответствие документам уровня федерации, но и соответствие внутренним документам. Особенно аудит по стандартам менеджмента качества. А во внутренних наших документах есть понятие калибровка, правда оно сильно отличается от калибровки в понимании КН.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, feich сказал:

Аудит тем и отличается от надзора, что проверяют не только соответствие документам уровня федерации, но и соответствие внутренним документам.

А, чем это отличается от ведомственного надзора?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да практически ничем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   1 пользователь