Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Достаточно двух предложений.

Что недостаточно полно по сертификации и качеству  изложено в системе ГОСТов по постановке продукции на производство?

Только что, Lavr сказал:

В этой теме не только мы с вами.

В этой теме большинство производственников ! Они абсолютно четко понимают об чЁма мы с Вами гутарим...

[vvsalii 100]

2 часа назад, AtaVist сказал:

В одном случае метрологи ходят с наганом, в другом должны принимать позу "чего-с изволите".

Для любого М с наганом существует кабинет Н, в котором М должен принимать позу "чего-с изволите".

[Lavr 495]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В этой теме большинство производственников ! Они абсолютно четко понимают об чЁма мы с Вами гутарим...

Я не понимаю, о чем вы гутарите, а домысливать не хочу.

[AtaVist 503]

12 минут назад, vvsalii сказал:

Для любого М с наганом существует кабинет Н, в котором М должен принимать позу "чего-с изволите".

Это из области ваших представлений. 

В обществе потребления это один из постулатов " клиент всегда прав", "нужно удовлетворить требования клиента" и так далее. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Я не понимаю, о чем вы гутарите, а домысливать не хочу.

Как же Вы чего то подготавливали для МО???

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Я не понимаю,

Назовите первое  "революционное положение" Закона "О техническом регулировании"?

[Lavr 495]

5 минут назад, AtaVist сказал:

В обществе потребления это один из постулатов " клиент всегда прав", "нужно удовлетворить требования клиента"

Шикарный тезис. Надо его запомнить.

[AtaVist 503]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Назовите первое  "революционное положение" Закона "О техническом регулировании"?

А вы не могли бы ознакомить абитуриента с вопросами перед экзаменом? 

Так обычно поступают. 

[AtaVist 503]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Шикарный тезис. Надо его запомнить.

Вообще-то, это трюизм.. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

с вопросами перед экзаменом? 

А у нас экзамен?

[AtaVist 503]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А у нас экзамен?

Судя по вашей манере общения - да.

 

[Lavr 495]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Вообще-то, это трюизм.. 

Но важно, что сказан к месту. Собственно это и есть ответ на вопрос Дмитрия Борисовича, который сам отвечать ни за что не хочет.

[AtaVist 503]

Только что, Lavr сказал:

Но важно, что сказан к месту. Собственно это и есть ответ на вопрос Дмитрия Борисовича, который сам отвечать ни за что не хочет.

Это далеко не единственный случай который мне встречается, когда собеседник, как оказывается, не совсем понимает сути произошедших изменений в обществе.

ps

Метрология это незначительная частность, когда человеку, голосовавшему за Ельцина, говоришь, что он голосовал за детскую проституцию, человек искренне удивляется.

Хотя, казалось бы, что может быть логичнее, что возвращая "Россию которую мы потеряли" возвращаешь и все сопутствующее.

Но эта детская наивность одна из осевых черт позднесоветского общества.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Но важно, что сказан к месту. Собственно это и есть ответ на вопрос Дмитрия Борисовича, который сам отвечать ни за что не хочет.

Таки это... а чего отвечать то...

Только что, AtaVist сказал:

В обществе потребления это один из постулатов " клиент всегда прав", "нужно удовлетворить требования клиента" и так далее. 

Вы в  апреле мае месяце ГДЕ и КАК получали ( покупали ) маску одноразовую?  

Где Закон " О техническом регулировании" ??? Который в стране сделал революцию!   

Пы.Сы.

раньше то хоть противогазы на каждом предприятии хранились на специальных местах и под номерами для каждого...

[Lavr 495]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Метрология это незначительная частность, когда человеку, голосовавшему за Ельцина, говоришь, что он голосовал за детскую проституцию, человек искренне удивляется.

Предлагаю вывести вопрос о детской проституции из перечня вопросов, касающихся метрологии и технического регулирования.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

Но эта детская наивность одна из осевых черт позднесоветского общества.

Детская наивность проявилась исЧо в 1917 году....

Нельзя перескочить из одной экономической формации в другую ...минуя эволюционное развитие...

[vvsalii 100]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Это из области ваших представлений. 

Не уверен, что мои представления хорошо известны на стороне. Порой я сам в них что-нибудь для себя открываю новое.

Не суть. Чувствую  Ваше возражение. С области каких представлений опровергается мое утверждение? 

Образ метролога с наганом может быть очень привлекателен для метрологической братии  (у меня он тоже иногда рисуется в иных случаях). Но не трудно представить себе и абсолютно непривлекательную, даже неприемлемую сторону этой картинки. Кроме нагана должно быть что-то еще.

 

7 минут назад, AtaVist сказал:

В обществе потребления это один из постулатов " клиент всегда прав", "нужно удовлетворить требования клиента" и так далее. 

Я не сторонник общества потребления, но мыслю о нем совершенно "в другом разрезе", нежели Lavr. Дальнейшее обсуждение унесет нас все дальше от метрологических концепций, прекращаю.

К вопросу "КН и общество" могу сказать, что осознание значимости человека в измерениях, о чем толкует Lavr, обсуждая КН - это, по моему, не совсем про капитализм и "чего изволите", а точнее - и вовсе не про это.

[Lavr 495]

5 минут назад, vvsalii сказал:

Образ метролога с наганом может быть очень привлекателен для метрологической братии  (у меня он тоже иногда рисуется в иных случаях). Но не трудно представить себе и абсолютно непривлекательную, даже неприемлемую сторону этой картинки.

Метролог с наганом - это крайняя степень проявления КП.

 

6 минут назад, vvsalii сказал:

Я не сторонник общества потребления, но мыслю о нем совершенно "в другом разрезе", нежели Lavr.

Только-что AtaVist  сформулировал главный принцип общества потребления: "клиент всегда прав" и я абсолютно согласен с этим. Но КП явно не подходит для реализации этого принципа. Перейдите на калибровку и вам не понадобится метролог с наганом.

[AtaVist 503]

19 минут назад, vvsalii сказал:

Не уверен, что мои представления хорошо известны на стороне. Порой я сам в них что-нибудь для себя открываю новое.

Не суть. Чувствую  Ваше возражение. С области каких представлений опровергается мое утверждение? 

Образ метролога с наганом может быть очень привлекателен для метрологической братии.. 

Работа Приходится писать сжато. 

В одном случае это служение (у нас до сих Минобороны служит, а не оказывает обществу услугу по защите границ), в другом удовлетворение потребителя. 

Это принципиально разное бытие

Когда вы пишете, что с наганом в каком то кабинете ведут себя как "чего изволиье-с", то это сознательный выбор человека который смешивает служение с прислуживанием. 

" Служить бы рад - прислуживаться тошно" (с). 

[AtaVist 503]

32 минуты назад, Lavr сказал:

Предлагаю вывести вопрос о детской проституции из перечня вопросов, касающихся метрологии и технического регулирования.

Как угодно, хотя я был бы не против чтобы вы себе наедине ответили, что же вы приняли за "другой подход".

Тему дальше развивать не буду, о чем хотел сказать - сказал. 

[Lavr 495]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Как угодно, хотя я был бы не против чтобы вы себе наедине ответили, что же вы приняли за "другой подход".

Я веду речь только о техническом регулировании и метрологии. Вопросы, касающиеся общей политики не считаю нужным в этой теме обсуждать.

Чуть выше я уже впрямую назвал другой подход в метрологии. Техническое регулирование не так близко участникам  обсуждения как метрология, но если подумать, то и там вы увидите "другой подход".

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Только-что AtaVist  сформулировал главный принцип общества потребления: "клиент всегда прав" и я абсолютно согласен с этим. Но КП явно не подходит для реализации этого принципа. Перейдите на калибровку и вам не понадобится метролог с наганом.

Для реализации принципа "клиент всегда прав"  - нужен метролог с наганом!!! Который четко следил бы за выполнением  техпроцесса!  В противном случае , каждый работник будет делать что ему вбредет в голову! На свой хохряк... на свое видение... 

Для этого на производстве и организуют жесткие системы СМК и метрологии....   Только при этих условиях Вы будете в состоянии выполнить пожелание клиента!

[AtaVist 503]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для реализации принципа "клиент всегда прав"  - нужен метролог с наганом!!! .. 

Нет, нужен метролог всеми фибрами души готовый удовлетворить требования клиента. 

Он не работает, а священнодействует - удовлетворение клиента высшая ценность. 

[AtaVist 503]

28 минут назад, Lavr сказал:

Я веду речь только о техническом регулировании и метрологии. .. 

Это не так, я вам выше приводил вашу же цитату. 

Я, кстати, не против эту общую тему закрыть. Серьезно ее здесь не обсудишь.

[vvsalii 100]

34 минуты назад, AtaVist сказал:

" Служить бы рад - прислуживаться тошно" (с). 

Золотые слова классика.

35 минут назад, AtaVist сказал:

В одном случае это служение (у нас до сих Минобороны служит, а не оказывает обществу услугу по защите границ), в другом удовлетворение потребителя. 

Можно противопоставлять, а можно и сопоставить. Иной ответственный булочник служит не менее достойно, чем офицер. 

Служит, человек или прислуживается, - не зависит от нагана под рукой. Метролог не исключение. От  метрологической концепции это тоже не зависит. И от общественного строя тоже. 

КН  работает в условиях, когда стороны - люди - договариваются. Договариваются о предмете измерения, методе, условиях, назначении измерения. В результате получают то, о чем договорились. Обе стороны - ответственные люди, одна отвечает за качество измерений, другая - за адекватное понимание и  применение  результатов. Есть уязвимость при злоупотреблениях, но это за пределами метрологии.

Для КП вообще неважно, люди ее реализуют или кто (что). Некоторые в этом видят плюс, а минусов не видят. Уязвимость от злоупотреблений такая же. О минусах промолчу. Вместо договора - обязанность каждой стороны соблюдать установленные свыше правила.

Так вижу.