Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

По сути - это поверка выполненная в условиях КН.

Это основное назначение КН принятое на Западе!!! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну представьте здесь хоть одну серьезную модель!! Акромя стола и ниши!!! 

Покажите напримере хотя бы манометра!!!

НЕ, на примере манометра нельзя, это СИ. Задачу нужно ставить по другому. Есть емкость и в ней необходимо измерить давление, чтобы не передавить и она не взорвалась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

А в чем же его эталонистость? Он эталон по праву рождения?

По задумке автора - проектировщика - разработчика. По кругу решаемых задач.

5 минут назад, Lavr сказал:

Как узнать реальные характеристики СИ путем калибровки?

Сравнивая с характеристиками эталона.

6 минут назад, Lavr сказал:

Уверяю вас, оно выдает абсолютно достоверные результаты.

Не верю!!!!!

7 минут назад, Lavr сказал:

А зачем калибровали?

Чтобы подтвердить или опровергнуть веру в показания.

9 минут назад, Lavr сказал:

По сути - это поверка выполненная в условиях КН

 

10 минут назад, Lavr сказал:

О, оказывается мы все джентльмены.

Особенно слесаря, токаря, сварщики и т.д. Вы хотите от них получить деталь с указанием неопределенности измерений и подтверждением прослеживаемости?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

А в чем же его эталонистость? Он эталон по праву рождения?

А кто дает оценку что родился эталон?

Любой  предмет или техническое устройство - эталон ! 
В том числе и Вы , как личность!.

Но  "эталонность " у Вас появится   только в сравнении с  другими личностями..  однородными с Вами...  В африканских странах Ваш внешний вид не будет эталоном!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, feich сказал:

НЕ, на примере манометра нельзя, это СИ. Задачу нужно ставить по другому. Есть емкость и в ней необходимо измерить давление, чтобы не передавить и она не взорвалась.

Вы ставите задачу измерительного контроля.

Если вам надо оценить давление в емкости при заданной температуре, зполненности и химическом составе наполнителя, тогда другое дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Если вам надо оценить давление в емкости при заданной температуре, зполненности и химическом составе наполнителя, тогда другое дело.

Я оценю это с трех букв!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Lavr сказал:

Вы ставите задачу измерительного контроля.

Если вам надо оценить давление в емкости при заданной температуре, зполненности и химическом составе наполнителя, тогда другое дело.

А в КН такие задачи разве невозможно решить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, scbist сказал:
16 минут назад, Lavr сказал:

Как узнать реальные характеристики СИ путем калибровки?

Сравнивая с характеристиками эталона.

НАДОЕЛО!!! Нет смысла все это читать и отвечать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

НАДОЕЛО!!!

Что? Опять очередной уход от поставленной задачи?? Да тем более условия Вы сами подкорректировали....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что? Опять очередной уход от поставленной задачи?? Да тем более условия Вы сами подкорректировали.... 

У меня такое впечатление, что не было трех лет бесконечного общения в этой теме. С точки зрения КН у всех присутствующих абсолютно чистые мозги. Оставайтесь в КП и живите счастливо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, Lavr сказал:

Если вам надо оценить давление в емкости при заданной температуре, зполненности и химическом составе наполнителя, тогда другое дело.

А зачем мне эта оценка? К какому месту ее приложить?

Ну оценил я давление и получил 1000 Па со всеми атрибутами. Что дальше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

У меня такое впечатление, что не было трех лет бесконечного общения в этой теме. С точки зрения КН у всех присутствующих абсолютно чистые мозги. Оставайтесь в КП и живите счастливо.

Таки Вы настаиваете на абсолютной своей правоте в восприятии КН ? 

И даже ролики не помогли... хоть чуть чуть усомниться? Может всё таки не совсем всё так однозначно?

И показать на примере и модель и результат!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

... С точки зрения КН у всех присутствующих абсолютно чистые мозги...

То есть на Главном Форуме Метрологов вы единоверцев не нашли?!!  Это радует!!!

Однако есть сомневающиеся и хайпажаждущие... Может таки еще поработаете над продвижением КН в их неокрепшие (и незакостеневшие в КП) умы?:tongue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, boss сказал:

То есть на Главном Форуме Метрологов вы единоверцев не нашли?!! 

Почему же не нашел. Просто единоверцы не так громко кричат, как противники. Но, как говорил вождь мирового пролетариата, лучше меньше, да лучше.

И еще один вывод. Не надо пытаться объяснить всем. Кому-то просто не дано сменить понятия. И с этим надо смирится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

У меня такое впечатление, что не было трех лет бесконечного общения в этой теме. С точки зрения КН у всех присутствующих абсолютно чистые мозги.

А как "хорошо" всё начиналось :thumbdown:

LAVR о неопределенности.docx

И в итоге

15 минут назад, boss сказал:

на Главном Форуме Метрологов вы единоверцев не нашли?!!

или всё же :hmm:

5 минут назад, Lavr сказал:

Почему же не нашел. Просто единоверцы не так громко кричат, как противники. Но, как говорил вождь мирового пролетариата, лучше меньше, да лучше.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, boss сказал:

То есть на Главном Форуме Метрологов вы единоверцев не нашли?!!  Это радует!!!

Однако есть сомневающиеся и хайпажаждущие... Может таки еще поработаете над продвижением КН в их неокрепшие (и незакостеневшие в КП) умы?:tongue:

Интересно, что данная тема приобрела такой странный оттенок.. Варфаламеевской ночи не дождались только. 

А недавно выяснилось, что по сути спор шел не о концепции, а о принятии того пути, по которому пошли 30 лет назад. 

Во как. 

Хотя мне это направление разговора менее интересно, чем потери информации при использовании различных эталонов при калибровке :))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Варфаламеевской ночи не дождались только. 

Да нет никакой ночи и не будет....

Просто "калибровка " понятие очень широкое....

И  Запад это показывает своей практикой... которую почему то некоторые не хотят воспринять...

Ведь кроме того КН на западе появляется в тот момент когда широко и быстрыми темпами стали применяться вычислительные ( микропроцессорные)  устройства в технических устройствах.

Разработчики  СИ еще в 80-х годах это осознали и... стали калибровать  в определенных точках и..запоминать всё это во внутренней памяти. ВсЁ ! Поправки уже внесены!    Это позволяет производителю быстро проводить модернизацию своих технических устройств и с новыми Спецификациями.....

Ну кому нужно вносить поправки вручную... ну и слава богу... они и при КП это вносили... и учитывали различные условия.... А как же без этого эталоны? Или ранее образцовые средства...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, владимир 332 сказал:

Исповедь.

Изменено пользователем ettem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Не надо пытаться объяснить всем. Кому-то просто не дано сменить понятия.

жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.

 

2 часа назад, scbist сказал:

Ну оценил я давление и получил 1000 Па со всеми атрибутами.

 

2 часа назад, scbist сказал:

К какому месту ее приложить?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

И еще один вывод. Не надо пытаться объяснить всем. Кому-то просто не дано сменить понятия. И с этим надо смирится.

Это порочная практика и грех, считать себя выше других. Это не кому-то не дано сменить понятия, а кто-то просто не может подобрать правильных слов чтобы все участники процесса поняли о чём речь. Хороший учитель отличается от плохого не объёмом знаний, а умением эти знания донести до всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, feich сказал:

Это порочная практика и грех, считать себя выше других. Это не кому-то не дано сменить понятия, а кто-то просто не может подобрать правильных слов чтобы все участники процесса поняли о чём речь. Хороший учитель отличается от плохого не объёмом знаний, а умением эти знания донести до всех.

Только всего лишь непонятное определение...

Изменено пользователем ettem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, feich сказал:

Это порочная практика и грех, считать себя выше других. Это не кому-то не дано сменить понятия, а кто-то просто не может подобрать правильных слов чтобы все участники процесса поняли о чём речь. Хороший учитель отличается от плохого не объёмом знаний, а умением эти знания донести до всех.

Нельзя быть учителем насильно :)

В какой-то момент Lavr перестал делиться мнением, а начал учить. 

Это плохо кончилось :)

Хотя может и не кончилось, всякое бывает

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В какой-то момент AtaVist, ettem, scbist, Дмитрий Борисович, ... перестали задавать вопросы, а стали говорить намеками и загадками.

Это плохо кончилось ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, AtaVist сказал:

Хотя может и не кончилось, всякое бывает

:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, rmetr сказал:

В какой-то момент AtaVist, ettem, scbist, Дмитрий Борисович, ... перестали задавать вопросы, а стали говорить намеками и загадками.

Это плохо кончилось ;)

Протестую. 

У меня по КН остался один вопрос касательно мх эталонов. 

Его и пытался обсудить. 

Какие тут загадки ;)) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   1 пользователь


×
×
  • Создать...