Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
6 минут назад, rmetr сказал:

перестали задавать вопросы, а стали говорить намеками и загадками.

Может быть. Но 

3 часа назад, scbist сказал:

К какому месту ее приложить?

Это разве намек? Мне казалось, что это прямой вопрос.

Я не могу понять цели измерения в КН.

Сидеть и созерцать цифирки на табле это не цель измерения. Я провожу измерения, чтобы применить результат на практике. У меня есть требования в детали или процессу. Я провожу измерения и убеждаюсь, что деталь или процесс соответствует моим ожиданиям. Т.е. провожу контроль. Но по мнению Lavr'a это уже не КН. Тогда что такое КН и зачем она людям?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Специфика́ция — (от позднелат. specificatio, от лат. species — вид, разновидность и лат. facio — делаю[1]):

1) документ, который точно, полностью и в поддающейся проверке форме определяет требования, устройство, поведение или другие особенности системы, компонента, продукта, результата или услуги, а также процедуры, способные определить, были ли выполнены эти условия (примеры: спецификация требований, спецификация структуры, спецификация продукта и спецификация испытаний) (PMBoK)[2]:560;

2) перечисление подробностей, на которые необходимо обратить особое внимание (Большой энциклопедический словарь)[3].

Другие определения:

документ, устанавливающий требования (ISO 9000:2015)

 

Как говориться, почувствуйте разницу (если сможете).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, scbist сказал:

Может быть. Но 

Это разве намек? Мне казалось, что это прямой вопрос.

Я не могу понять цели измерения в КН.

Сидеть и созерцать цифирки на табле это не цель измерения. Я провожу измерения, чтобы применить результат на практике. У меня есть требования в детали или процессу. Я провожу измерения и убеждаюсь, что деталь или процесс соответствует моим ожиданиям. Т.е. провожу контроль. Но по мнению Lavr'a это уже не КН. Тогда что такое КН и зачем она людям?

Не всегда тот кто измеряет применяет результат на практике. 

Калибровка это калибровка, верификация, валидация и прочее уже немного другая тема. 

Напишут вам инструкцию, в которой будет требования по калибровке давления в баке с такой то целевой неопределенностью, вы и будете организовывать калибровку таким образом чтобы соблюсти требования. 

Что мешает затем принять решение в чем бы оно не состояло? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, rmetr сказал:

перестали задавать вопросы,

Протестую!

Вопросов было задано за последние три дня много!

Ответа не получено! Ни на один!  

Тогда просто начну намекать.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Специфика́ция — (от позднелат. specificatio, от лат. species — вид, разновидность и лат. facio — делаю[1]):

Ну зачем же сразу импортными словами "ругаться" ??? 

Для россиян более благозвучное и привычное слово сочетание - Технические условия!

Почувствуйте разницу.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну зачем же сразу импортными словами "ругаться" ??? 

Для россиян более благозвучное и привычное слово сочетание - Технические условия!

Почувствуйте разницу.....

Вот в этом вся и проблема. Нам говорят "требования", а мы читаем "характеристики". У них есть требования к техпроцессу (спецификация) и они путем калибровок вгоняют СИ в эту спецификацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Lavr сказал:

Все-таки американцев - в пропасть. Я за!

... 

Покупаю американский микроскоп.. Метрическая система.. 

Рассматривал английский.. Тоже метрическая. 

Я ж клиент, они под меня заранее под строились :)

КН это про договориться? Вот и договорились. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, Lavr сказал:

У них есть требования к техпроцессу (спецификация) и они путем калибровок вгоняют СИ в эту спецификацию.

У нас есть ТУ. На основе этого составляется технологическая карта и мы путем калибровок и регулировок вгоняем СИ  в требрвания ТУ.

В чем разница?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, AtaVist сказал:
5 часов назад, Lavr сказал:

Все-таки американцев - в пропасть. Я за!

... 

Покупаю американский микроскоп.. Метрическая система.

Если вопрос только в системе... то у них можно сказать всегда есть "кнопочка" по которой выбираете систему единиц...

Пы.Сы.

Весы для ванной комнаты...китайские... с нижней стороны имеют кнопочку...которой выбирается система единиц... простым коэффициентом...которые договорен уже давно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
41 минуту назад, AtaVist сказал:

Не всегда тот кто измеряет применяет результат на практике. 

Не всегда тот, кто выращивает хлеб, его ест. Не всегда тот, кто производит автомобиль на нем ездит.

Зачем Вы занимаетесь демагогией?

Сейчас везде в мире разделение труда. И что?

У меня при испытаниях продукции больше 40 видов испытаний. Некоторые я провожу в сторонних организациях. Все результаты стекаются в конечном счете в одну точку и там делается заключение. От того, что подрядчик лично не применяет свои результаты процесс не перетекает из КН в КП и обратно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
49 минут назад, AtaVist сказал:

Напишут вам инструкцию, в которой будет требования по калибровке давления в баке с такой то целевой неопределенностью, вы и будете организовывать калибровку таким образом чтобы соблюсти требования. 

Несколько месяцев назад результаты такой калибровки вылились в разлив нефти из бака.

Вы не чувствуете бредовости своей фразы? Мне не нужно калибровать давление, мне нужно знать, выдержит бак или треснет.

Емкость для хранения это не эталон давления и не СИ давления, чтобы его калибровать. Емкость это объект контроля. Я должен знать, что давление не превышает допустимую норму. В процессе эксплуатации я также не калибрую стенки бака, а проверяю толщину, чтобы поймать момент, когда бак надо опустошать и ставить на ремонт. Дефектоскопист, проводящий измерения толщины стенки не использует эти данные лично. Он передает их ответственному лицу. От этого он переходит из КН в КП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

Несколько месяцев назад результаты такой калибровки вылились в разлив нефти из бака.

Вы не чувствуете бредовости своей фразы? Мне не нужно калибровать давление, мне нужно знать, выдержит бак или треснет.

Емкость для хранения это не эталон давления и не СИ давления, чтобы его калибровать. Емкость это объект контроля. Я должен знать, что давление не превышает допустимую норму. В процессе эксплуатации я также не калибрую стенки бака, а проверяю толщину, чтобы поймать момент, когда бак надо опустошать и ставить на ремонт. Дефектоскопист, проводящий измерения толщины стенки не использует эти данные лично. Он передает их ответственному лицу. От этого он переходит из КН в КП?

Я вам по этому и пишу, что одно дело калибровать, другое дело применять результат. 

Мы же говорим о калибровке с оценкой неопределенности, а вы уже ушли в другую область :)

Вполне логично, что при различных концепциях возможна и другая организация последующих процессов. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, AtaVist сказал:

Я вам по этому и пишу, что одно дело калибровать, другое дело применять результат

Таки я ж уже который год пишу...

Одно дело калибровать СИ

Другое дело , по результатам калибровки принять решение о его применении в том или ином случае/месте

Третье дело  получать результат исходя из показаний СИ.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 минут назад, AtaVist сказал:

Я вам по этому и пишу, что одно дело калибровать, другое дело применять результат. 

Калибровать что? Эталон, СИ или колесо вашего автомобиля после замены резины?

Кстати, когда вы подсоединяете манометр в ниппелю колеса вы его калибруете или измеряете давление в нем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Что является результатом калибровки давления в колесе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, scbist сказал:

Калибровать что? Эталон, СИ или колесо вашего автомобиля после замены резины?

Кстати, когда вы подсоединяете манометр в ниппелю колеса вы его калибруете или измеряете давление в нем?

В КН вы калибруете эталон. Всегда. 

С помощью других эталонов.

Кстати, когда вы накачиваете шину, вы занимаетесь реализацией определения значения величины. 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, scbist сказал:

Что является результатом калибровки давления в колесе?

Вопрос не корректный! Это допусковый контроль...(Lavr... конечно не дословно..) 

Вот если бы Вы оценили давленик в колесе... тогда другое дело...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

стати, когда вы накачиваете шину, вы занимаетесь реализацией эталона

Реализацию давления?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Протестую. 

Протест отклоняется

А судьи-то кто? :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Протест отклоняется

А судьи-то кто? :unknw:

Модератор. 

Он тут наконец-то что-то написал! :))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, а зачем одни и теже вопросы задавать сначала Lavr-у а затем мне? 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Реализацию давления?

Эээ.. Точнее реализацией определения значения величины. 

Это, кстати, что КН, что КП. 

Вопрос не в этом.

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 минут назад, AtaVist сказал:

Он тут наконец-то что-то написал! :))) 

Что ? Что?

Вопросов мало стали задавать!

Всё свое мнение стали показывать!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, AtaVist сказал:

Кстати, а зачем одни и теже вопросы задавать сначала Lavr-у а затем мне? 

Таки Вы в своих посланиях забываете поставить смайлики...:YES!:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы в своих посланиях забываете поставить смайлики...:YES!:

Я в своих посланиях стараюсь закрыть вопросы которые мне неинтересны чтобы обсуждали то, что мне интересно :laugh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...