22 657 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

32 минуты назад, AtaVist сказал:

Точнее реализацией определения значения величины. 

Можете дать определение значения величины давления в шине, которое вы реализуете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот если бы Вы оценили давленик в колесе... тогда другое дело...:)

Так я, когда подключаю манометр, оцениваю значение величины, причем, с неопределенностью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, scbist сказал:

Можете дать определение значения величины давления в шине, которое вы реализуете?

Зачем? Это же частность. В контексте разговора вам чем то поможет, если скажу, что это давление в торе из резины в котором килограмм воздуха? 

Чем больше расскажу, тем меньше дефиницальная неопределенность. Вот и все. 

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, AtaVist сказал:

Вопрос не в этом

Вот я здесь почему?

Хочу однако понять - в чем вопрос?

1 шина...или 1 давление...

Или всё таки результат измерения давления в шине , по показаниям манометра? И без лурона бумажки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот я здесь почему?

Хочу однако понять - в чем вопрос?

1 шина...или 1 давление...

Или всё таки результат измерения давления в шине , по показаниям манометра? И без лурона бумажки...

Вот бы я вас сейчас понял.. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, AtaVist сказал:

В контексте разговора вам чем то поможет, если скажу, что это давление в торе из резины в котором килограмм воздуха? 

Как то в автошколе был вопрос - начем стоит автомлбиль?

Правильный ответ - на четырех воздушных  точках.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Правильный ответ - на четырех воздушных  точках.

А на каких конкретно?

A, B, C, D

или всё же

А, Б, В, Г

:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, AtaVist сказал:

Это же частность.

Так вся жизнь сплошные частности. Если ограничиваться общими словами, то будет только туман и никакой ясности.

Манометр показал 2,2 кг/см2, но это не 1,0 шина. Что вы получили при калибровке шины?

Закачали 4 раза по килограмму воздуха в каждую шину, 4 раза реализовали определение давления в шине, получили 4 эталона. Манометр тут где? Вас на кочках будет сильно трясти?

Я опять возвращаюсь к исходному вопросу, зачем?

Вы при и калибровке колес получили 4 значения: 1,5; 1,7; 2,2; 2,8. Что делать дальше?

 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, scbist сказал:

Если ограничиваться общими словами, то будет только туман и никакой ясности.

Неопределенность?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, scbist сказал:

Так вся жизнь сплошные частности. Если ограничиваться общими словами, то будет только туман и никакой ясности.

Манометр показал 2,2 кг/см2, но это не 1,0 шина. Что вы получили при калибровке шины?

Закачали 4 раза по килограмму воздуха в каждую шину, 4 раза реализовали определение давления в шине, получили 4 эталона. Манометр тут где? Вас на кочках будет сильно трясти?

Я опять возвращаюсь к исходному вопросу, зачем?

Вы при и калибровке колес получили 4 значения: 1,5; 1,7; 2,2; 2,8. Что делать дальше?

 

Lavr на это уже отвечал. Раз десять.

При калибровки шины я сформировал сообщение, которое может понять тот с кем я договаривался о калибровке.

Вы же даже мне написали сообщение в кг/см2 а не в воздушных шарах что бы я вас понял.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, AtaVist сказал:

При калибровки шины я сформировал сообщение, которое может понять тот с кем я договаривался о калибровке.

Яркий пример, как сказать кучу слов и ничего не сказать.

Я же задал простой вопрос. Попробую еще более его упростить.

Вы водитель автомобиля. Перед поездкой берете манометр и поочередно подключаете его к ниппелям всех 4-х колес. 

1 час назад, scbist сказал:

Вы при и калибровке колес получили 4 значения: 1,5; 1,7; 2,2; 2,8. Что делать дальше?

Повторю, Вы водитель. Мне эти цифры не нужны. Информацию никому передавать не надо. Вы и заказчик и исполнитель одновременно. Что ВЫ будете делать?

Созерцать цифры?

Думать, кому бы передать эту информацию?

Сядете за руль и поедете по своим делам?

Что-то предпримете?

P.S. Для справки, интернет говорит, что нормальное давление в шинах 2 - 2,5 атм.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, scbist сказал:

P.S. Для справки, интернет говорит, что нормальное давление в шинах 2 - 2,5 атм.

Это допусковый контроль (Lavr)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это допусковый контроль (Lavr)

Это такая игра. 

Три года читать Lavra , а затем разыгрывать сценки по ролям

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, AtaVist сказал:

Это такая игра. 

Ага. Только играем не мы, а Lavr. 

14 минут назад, AtaVist сказал:

Три года читать Lavra , а затем разыгрывать сценки по ролям

Вы тоже не ответили на мой прямой вопрос.

Но я к этому уже привык. Как только задается вопрос зачем все это, так или тишина, или это не КН.

Я уже не возражаю, что у Lavr'a нет СИ, только эталоны, я даже согласен, что колесо тоже эталон давления, мы его тоже калибруем, но что дальше делать с результатом такой калибровки?

Зачем кому-то что-то калибровать и формировать какое-то сообщение.

"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".

На мой взгляд, для обоснованного принятия решения, но как только мы об этом говорим, так сразу это контроль, а в КН нет места контролю. Тогда зачем она вообще нужна в таком виде?

Измерение ради измерения? Калибровка ради калибровки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, AtaVist сказал:

Это такая игра. 

2 часа назад, scbist сказал:

Вы тоже не ответили на мой прямой вопрос.

Картина маслом: каждого, кто здесь подыгрывает апологетам КН, постигает разочарование...

А некоторые собирают Lavr'ы...

"Не играйте в карты с :censored:" (ьтсордум яандоран)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Lavr сказал:

Специфика́ция — (от позднелат. specificatio, от лат. species — вид, разновидность и лат. facio — делаю[1]):

1) документ, который точно, полностью и в поддающейся проверке форме определяет требования, устройство, поведение или другие особенности системы, компонента, продукта, результата или услуги, а также процедуры, способные определить, были ли выполнены эти условия (примеры: спецификация требований, спецификация структуры, спецификация продукта и спецификация испытаний) (PMBoK)[2]:560;

2) перечисление подробностей, на которые необходимо обратить особое внимание (Большой энциклопедический словарь)[3].

Другие определения:

документ, устанавливающий требования (ISO 9000:2015)

 

Как говориться, почувствуйте разницу (если сможете).

Цитата

Поверка средств измерений – совокупность операций, выполняемых органами Государственной метрологической службы (другими уполномоченными на то органами, организациями) в целях подтверждения соответствия средства измерения установленным метрологическим требованиям. Цель поверки – выяснить, соответствуют ли характеристики средства измерения регламентированным значениям и пригодно ли оно к применению по прямому назначению. Под поверкой средств измерения (verification) понимается установление органом метрологической службы (или другим официально уполномоченным органом, организацией) пригодности средств измерения к применению на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия обязательным требованиям.

https://info.metrologu.ru/spravochnik/poverka-i-kalibrovka/poverka.html

Разница налицо! Но разница эта кроется в первую очередь в форме выражения мысли. Один говорит "спецификация", а другой говорит "обязательные требования". Третий же "обращает особое внимание"...

Но все говорят об одном и том же. В этом разницы нет. Да и быть не может.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, scbist сказал:

Ага. Только играем не мы, а Lavr. 

Вы тоже не ответили на мой прямой вопрос.

.. 

Есть всякие умные слова - валидация, верификация. 

Результаты калибровки могут быть входными данными для этих процессов. 

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

Есть всякие умные слова - валидация, верификация

Ой какие русские слова....

Язык обид – язык не русский,

А русский – не язык обид.

И никакой перезагрузкой

Не будет русский с толку сбит.

Юнна Мориц.

1 час назад, AtaVist сказал:

Результаты калибровки могут быть входными данными для этих процессов. 

Кто проводит эти процессы при КП  и при КН?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

Есть всякие умные слова - валидация, верификация. 

Мое дело прокукарекать, а там, хоть не рассветай.

P.S. Вы в пылу спора не заметили, что когда давали дефиницию давления в шине упомянули килограмм воздуха, а это контроль. Вам же нужен ровно килограмм. Не больше и не меньше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..Не мы – обиды инвалиды.
Мы на вселенском сквозняке
От Арктики до Антарктиды
На русском дышим языке.
Юнна Мориц

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, scbist сказал:

Мое дело прокукарекать, а там, хоть не рассветай.

P.S. Вы в пылу спора не заметили, что когда давали дефиницию давления в шине упомянули килограмм воздуха, а это контроль. Вам же нужен ровно килограмм. Не больше и не меньше.

Какой еще контроль, вы о чем? 

Определение метра читали? Там тоже контроль? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:
17 часов назад, Lavr сказал:

У них есть требования к техпроцессу (спецификация) и они путем калибровок вгоняют СИ в эту спецификацию.

У нас есть ТУ. На основе этого составляется технологическая карта и мы путем калибровок и регулировок вгоняем СИ  в требрвания ТУ.

В чем разница?

Умение не понимать или делать вид, что не понимаешь, перековеркать все и умиляться тому как перековеркал.

Я дал вам ключ к пониманию, вы выбросили его в мусор.

Самое удивительное, что вы уже 12 лет живете с законом, написанным от процессного подхода. Вы ломаете голову, как назвать средство измерений, чтобы не сказать "средство измерений", а в Законе вот уже 12 лет требования (заметьте - требования) предъявляются к измерениям (для тех, кто не обратил внимание повторяю: "к измерениям").

Вспоминается фильм "Джек восьмеркин американец". Если помните, герой фильма посадил табак, вырастил его, наделал сигар и хотел продать их русским односельчанам. Но ничего не получилось. Не учел, что местное население курило только махорку.

Прав был бывший директор ВНИИМС, который как-то сказал мне: "Собака лает - караван идет. Закон будет, но мы не будем его выполнять". Нас с нашим, извините, дебилизмом не одолеть ни какими нормативными актами и законами. Мы будем смотреть в книгу, а видеть фигу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Lavr сказал:

Но ничего не получилось. Не учел, что местное население курило только махорку.

Не придумывайте. Первые сигары курили все, потом платить надо было. Так что дело было не в махорке :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, SALE сказал:

Не придумывайте. Первые сигары курили все, потом платить надо было. Так что дело было не в махорке :unknw:

Но, когда сигары перекрутили на мясорубке все, тем не менее, стали покупать "американскую махорку".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

Но, когда сигары перекрутили на мясорубке все, тем не менее, стали покупать "американскую махорку".

Так потому что махорку можно бесплатно у соседа подрезать, а к соседской сигаре присоседиться проблематично

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   1 пользователь