22 722 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, Данилов А.А. сказал:

Уже ответил:

Таким образом - ни один делитель напряжения не участвует в измерении ! А также аттенюатор... и тд.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Lavr сказал:

В КН калибровка = измерение. Это мое заявление, сделанное уже давно, поэтому можете оспорить, если хотите.

Помните, как нас учили в школах? Есть разные способы доказательства. Попробуем "от противного":

если калибровка есть измерение и наоборот, то зачем два термина?

А в VIM-е они оба есть и существенно отличаются

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Геометр сказал:

Вот я и говорю, что ученых надо раз в год на пару месяцев заставлять практически делать на потоке то, что они наворотили в теории. И делать это на сдельной основе по принятым расценкам. А если не будут выполнять план, то практику продлять автоматом ещё на пару месяцев. 

Может в этом случае они наконец спустятся с небес на землю? 

 

51 минуту назад, Геометр сказал:

Знавал я одного ученого, который из НИИ перешел работать в ЦСМ. Он без волшебного пенделя вообще не был способен работать в условиях поточной поверки. :)) 

Не надоело ли вам бросать лозунги о превосходстве рабочего класса над интеллигенцией? Вы же еще не победили, скорее наоборот, а уже празднуете победу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Самой КМД ничего не измеряют - у нее нет отсчетного устройства...

Ну наличие отсчетного устройства вряд ли является критерием того, измеряют или нет ими.

Скорее их стоимость и требования к характеристикам. После нескольких применений "дяди Васи" они с легкостью могут не пройти поверку.

А вот про отсчетное устройство. В реестре  есть Щупы торговой марки "ИТО-Туламаш" за номером 78381-20, у них также нет отсчетного устройства, но

Цитата

Принцип действия основан на измерении величины зазора, путем поочередного введения пластины по одной или по две до тех пор, пока большая по толщине пластина не заполнит собой полностью весь зазор.

Ни чего не мешает также применить и меры.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Помните, как нас учили в школах? Есть разные способы доказательства. Попробуем "от противного":

если калибровка есть измерение и наоборот, то зачем два термина?

Это просто вопрос о необходимости двух терминов. Со временем, я думаю, он разрешится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ни чего не мешает также применить и меры.

Разумеется, никто не мешает использовать меры при реализации методик измерений.

При этом сами меры ничего не измеряют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Данилов А.А. сказал:

В приведенном Вами примере КМД используют для уменьшения требований к диапазону измерений прибора, используемого для измерений и только.

Самой КМД ничего не измеряют - у нее нет отсчетного устройства...

А это значит, что кмд, в строгом соответствии с определением, не является средством измерения. Это средство хранения и воспроизведения величины. Кмд даже не передает величину. Передача возможна только посредством компаратора. 

Да что я вам рассказываю? Вы и так всё знаете и понимаете! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Разумеется, никто не мешает использовать меры при реализации методик измерений.

С их нормированными характеристиками?

 

5 минут назад, Данилов А.А. сказал:

При этом сами меры ничего не измеряют.

Средства измерений тоже сами ничего не измеряют. Это только средства для достижения цели, поставленной перед человеком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Геометр сказал:

А это значит, что кмд, в строгом соответствии с определением, не является средством измерения.

Каким определением вы пользуетесь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

 

Не надоело ли вам бросать лозунги о превосходстве рабочего класса над интеллигенцией? Вы же еще не победили, скорее наоборот, а уже празднуете победу.

А кто Вам сказал, что я считаю что рабочий класс в чем-то превосходит интеллигенцию? Просто господам ученым в своих изысканиях не надо забывать о практическом их воплощении. Ибо сказано, что практика без теории слепа (но тем не менее жива), а вот теория без практики мертва и является пустым сотрясением воздуха и бумагомарательством. 

Я исключительно только в этом смысле писал... А вы - сразу в бутылку полезли. ;)

Изменено пользователем Геометр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Геометр сказал:

А вы - сразу в бутылку полезли

В бутылку лезете явно вы. Давайте без лозунгов, ближе к теме и по существу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Данилов А.А. сказал:

При этом сами меры ничего не измеряют.

 

22 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Попробуем "от противного":

Если не измеряют, то зачем тогда в VIM приводят определения

Цитата

3.6 (4.2)
материальная мера
мера
средство измерений, которое воспроизводит в процессе использования или постоянно хранит приписанные значения величин одного или более данных родов
ПРИМЕРЫ Эталонная гиря, мера вместимости (которая сохраняет одно или несколько значений величины, со шкалой значений величины или без нее), эталонный электрический резистор, линейная шкала (линейка), концевая мера длины, эталонный генератор сигналов, аттестованный стандартный образец
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Показанием материальной меры является приписанное ей значение величины.

Ну и другие определения....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Если не измеряют, то зачем тогда в VIM приводят определения

Не спорю с тем, что мера воспроизводит и хранит приписанное ей значение. Не более того.

Мера может быть использована при измерениях, но исключительно в сочетании с иными техническими средствами при реализации методики измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Данилов А.А. сказал:

Не спорю с тем, что мера воспроизводит и хранит приписанное ей значение. Не более того.

Мера может быть использована при измерениях, но исключительно в сочетании с иными техническими средствами при реализации методики измерений.

Александр Александрович, не хочется рыться в НД, поэтому по памяти:

Средство измерений - это техническое устройство, предназначенное для измерений самостоятельно или в совокупности с другими средствами измерений.

Так, получается, что и первичные измерительные преобразователи - не СИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

5.2.2 Разрешение цифровой индикации цифрового мультиметра

Невозможно узнать значения цифр сверх минимального количества цифр, отображаемых на цифровом мультиметре, поэтому они считаются неопределенными. Здесь учитывается, когда результат измерения всегда отображается как 0,98 В, то, как показано на рисунке 10, эти значения были измерены в диапазоне от 0,975 до 0,985 В (0,98 ± 0,005 В) и все они отображались как 0,98 В, значения ниже третьего знака после запятой являются неопределенными, а истинное измеренное значение может существовать где угодно, поэтому распределение плотности вероятности считается однородным, и получается стандартная неопределенность. В случае приведенного выше примера стандартная неопределенность составляет 0,0029 В (= 0,005 / √3 В).

Предлагаю вернуться к этому вопросу.

Откуда я должен был узнать, что это калибровка мультиметра, а не измерение мультиметром?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:

 

Если не измеряют, то зачем тогда в VIM приводят определения

Ну и другие определения....

Fatal error. Последствия применения неверных и некорректных определений нам уже очень сильно икаются, но в полной мере это ещё мало кто понял. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Lavr сказал:

Александр Александрович, не хочется рыться в НД, поэтому по памяти:

Средство измерений - это техническое устройство, предназначенное для измерений самостоятельно или в совокупности с другими средствами измерений.

Так, получается, что и первичные измерительные преобразователи - не СИ?

Андрей Аликович! Первичные измерительные преобразователи реализуют предписанную функцию измерительного преобразования, а именно преобразуют величины: из одной в другую, масштабирующие преобразователи преобразуют масштаб (размер) - так меня учили...

Меры же воспроизводят и хранят и только. Разумеется, измерение без мер невозможно, но сами меры ничего не измеряют.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

Андрей Аликович! Первичные измерительные преобразователи реализуют предписанную функцию измерительного преобразования, а именно преобразуют величины: из одной в другую, масштабирующие преобразователи преобразуют масштаб (размер) - так меня учили...

Меры же воспроизводят и хранят и только. Разумеется, измерение без мер невозможно.

Пойду с другой стороны, хотя сам не люблю такую форму доказательства. Меры, ПИПы, компараторы вносят в Реестр СИ утвержденного типа?

Я уже рассказывал, как в Реестр внесли боты диэлектрические. И ведь не подкопаешься. Все "по-честному". Ничего не докажешь. А приемники ГЛОНАС? Что они могут самостоятельно измерить?

Средство измерений определяет только назначение, и ничего больше!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Данилов А.А. сказал:

так меня учили...

и VIM тоже выделяет в отдельную группу показывающие приборы. В общем случае, информация может быть как визуальной, так и не визуальной. Выходной электрический сигнал это тоже информация.

10 минут назад, Lavr сказал:

А приемники ГЛОНАС? Что они могут самостоятельно измерить?

То, что заложено в их конструкции. Они же не измеряют собственно расстояние от точки своего нахождения до Гринвича. Они обрабатывают информацию, как и любой другой вторичный показывающий прибор. Измеритель температуры измеряет вольты, а показывает градусы. Никого это не смущает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Откуда я должен был узнать, что это калибровка мультиметра, а не измерение мультиметром?

Читайте ....

Цитата

эти значения были измерены в диапазоне от 0,975 до 0,985 В

Нет дураков чтобы измерять мультиметром 3,5- разряда  да исЧо на пределе 20 В такие значения....

Значит - калибровка! Или исследование ...или испытания...

Пы.Сы.

Но тот кто писал, видимо редко работает с мультиметрами... иначе  он должен был бы заметить "мигание" последнего разряда..... Ведь не даром на мультиметры подобные запись  accuracy не более  х%+ 1 ед.м.р.      

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Lavr сказал:

Откуда я должен был узнать, что это калибровка мультиметра, а не измерение мультиметром?

Ключевое было "...цифрового..." и

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Вот как написано в одной методике калибровке, правда на английском зыке:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, scbist сказал:

То, что заложено в их конструкции. Они же не измеряют собственно расстояние от точки своего нахождения до Гринвича. Они обрабатывают информацию, как и любой другой вторичный показывающий прибор. Измеритель температуры измеряет вольты, а показывает градусы. Никого это не смущает.

Это был риторический вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но тот кто писал, видимо редко работает с мультиметрами...

Цитата

Katsumi FUJII, Kojiro SAKAI, Tsutomu SUGIYAMA, Kouichi SEBATA, and Iwao NISHIYAMA,

Institute Calibration of Measuring Instruments and Antennas for Radio Equipment

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ключевое было "...цифрового..." и

 

Понятно. Очень глубоко зарыто. Я обратил внимание на слова " Здесь учитывается, когда результат измерения всегда отображается как 0,98 В". Калибровка - это оценка смещения и исправление показаний, еще можно сказать, что это оценка значения величины. Тогда тот, кто оценивает, тот и измеряет. Оценивается значение 0,98. Если это калибровка, то почему они решили, что 0,98 - это результат?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, LIBorisi4 сказал:
Цитата

Katsumi FUJII, Kojiro SAKAI, Tsutomu SUGIYAMA, Kouichi SEBATA, and Iwao NISHIYAMA,

Institute Calibration of Measuring Instruments and Antennas for Radio Equipment

 

Можно познакомиться..

https://www.nict.go.jp/publication/shuppan/kihou-journal/journal-vol63no1/journal-vol63no1-02-05-01.pdf

Они еще и антенны  калибруют...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти