23 124 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Lavr сказал:

Предлагаю вернуться к этому вопросу.

Откуда я должен был узнать, что это калибровка мультиметра, а не измерение мультиметром?

Вы просто смотрите на показания мультиметра (когда кто-то другой с ним проводит какие-то манипуляции) или решаете какую-то конкретную задачу?

Надеюсь, что последнее. А потому знаете: калибруете или измеряете!

При этом и задача поставлена, и целевая неопределенность известна...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Вы просто смотрите на показания мультиметра (когда кто-то другой с ним проводит какие-то манипуляции) или решаете какую-то конкретную задачу?

Надеюсь, что последнее. А потому знаете: калибруете или измеряете!

Когда я что-то делаю, я знаю, что делаю, но, когда кто-то другой проводит какие-то манипуляции, откуда я могу знать, что он делает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

но, когда кто-то другой проводит какие-то манипуляции, откуда я могу знать, что он делает?

Давайте мыслить позитивно! Он - РАБОТАЕТ!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Lavr сказал:

Когда я что-то делаю, я знаю, что делаю...

Тогда есть ли различия в оценке неопределенности получаемых результатов при измерениях с помощью мультиметра и при калибровке мультиметра?

Мой ответ: да. 

Значит измерение и калибровка не одно и то же!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Тогда есть ли различия в оценке неопределенности получаемых результатов при измерениях с помощью мультиметра и при калибровке мультиметра? 

Естественно.

 

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Значит измерение и калибровка не одно и то же!

Не значит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

Естественно.

 

Не значит.

В КН результат измерений должен приводиться в виде значения и неопределенности.

Процедуры получения результатов с оценками неопределенности при измерениях и калибровке различны. Вы с этим согласились.

Тогда обоснуйте, пожалуйста, Ваше "Не значит"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Процедуры получения результатов с оценками неопределенности при измерениях и калибровке различны. Вы с этим согласились.

Великий и могучий опять подвел. Я отвечал на вопрос о различии оценок, а Вы, оказывается, как говорил Михаил Сергеевич, по процедурному вопросу. Если речь идет о различии или сходстве процедур оценки неопределенности, то я не вижу различий процедур измерения и калибровки.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я лайкнул...так как с Вами по этой "процедуре" Абсолютно согласен...

Остальное - бюрократичесеке тонкости 17025...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lavr сказал:

Великий и могучий опять подвел. Я отвечал на вопрос о различии оценок, а Вы, оказывается, как говорил Михаил Сергеевич, по процедурному вопросу. Если речь идет о различии или сходстве процедур оценки неопределенности, то я не вижу различий процедур измерения и калибровки.

Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра. Когда же проводите измерения с помощью калиброванного мультиметра, то Вы уже обладаете этими сведениями. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра. Когда же проводите измерения с помощью калиброванного мультиметра, то Вы уже обладаете этими сведениями. 

Я уже как то давно принял формулу в КН "калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром"

Акцент на процессе, а не объекте. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, AtaVist сказал:

Я уже как то давно принял формулу в КН "калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром"

То же и в КП.

Схема : генератор - вольтметр (ваттметр), генератор - частотомер, генератор - измеритель модуляционных параметров...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра,

Вы плохо провели специфицирование...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

То же и в КП.

Схема : генератор - вольтметр (ваттметр), генератор - частотомер, генератор - измеритель модуляционных параметров...

 

В КП калибровка не равна измерению

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, AtaVist сказал:

В КП калибровка не равна измерению

Вы уверены? Я именнно про калибровку  ..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы уверены? Я именнно про калибровку  ..

Вы в КП готовы болт принимать за эталон? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AtaVist сказал:

Я уже как то давно принял формулу в КН "калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром"

Акцент на процессе, а не объекте. 

Но калибровать теодолит и калибровать теодолитом - это совсем не одно и то же. Как быть? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Логинов Владимир сказал:

Подбросим дровишек 

 

Просто для рулеток калибровка не нужна - только и исключительно поверка. Присваивать значение для каждого деления - не вариант. А работать надо. А как работать такой рулеткой? Ответ: никак! Значит должен быть критерий отбраковки. Значит контроль соответствия. Значит поверка. Поверка всех моделей и типов. Другого не дано. 

И да. Поверка по унифицированной методике, а не по сотне разных методик, как это заведено сегодня, благодаря несусветной глупости некоторых индивидов! 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, AtaVist сказал:

Вы в КП готовы болт принимать за эталон? :)

Не..я в КП готов принимать действительные значения....

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Не..я в КП готов принимать действительные значения....

Плюс! 

Ведь это только в головах юристов поверка должна проводиться только и исключительно эталонами! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Геометр сказал:

Значит поверка. Поверка всех моделей и типов. Другого не дано. 

И да. Поверка по унифицированной методике, а не по сотне разных методик, как это заведено сегодня, благодаря несусветной глупости некоторых индивидов! 

:unknw: Если Вы про рулетки, одна методика и есть  МИ 1780-87 на отечественные и иностранные рулетки за редким исключением - посмотрите в Госреестре с 1987 года...

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Lavr сказал:

Но единицы же определены?

После пожара 1834 года я один  остался. Остальное копии. Не ну можно взять еще 7000 зерен. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра. Когда же проводите измерения с помощью калиброванного мультиметра, то Вы уже обладаете этими сведениями. 

Ваши рассуждения ничего не имеют общего с КН. Это - в чистом виде КП. Когда вы измеряете какое-то расстояние палкой, поднятой с земли, вы тоже незнамо чем измеряете? Более того, вы измеряете не калиброванное ранее расстояние. Отсюда следует, что вы измеряете незнамо что. Вот, когда вы измерите расстояние калиброванной палкой, тогда, по-вашему, вы узнаете то расстояние, которое измеряли.

Я рассуждал исключительно исходя из того, что написали Вы. Но есть одно НО. То, что написали Вы не соответствует практике КП. В КП невозможно выполнить измерение калиброванным СИ. Калибровку по методике поверки я даже не рассматриваю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Геометр сказал:

Просто для рулеток калибровка не нужна - только и исключительно поверка. Присваивать значение для каждого деления - не вариант. А работать надо.

А для каждого и не надо, достаточно для метровых делений

ГОСТ 7502 https://internet-law.ru/gosts/gost/3756/

Цитата

image.thumb.png.7069d0dfb83cb7b365619444376eb03f.png

image.thumb.png.e61196816eb30ecdd4cc37dcc1286b61.png

МИ 1780 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849077.htm

4.7. Определение отклонения общей длины и длины отдельных интервалов шкалы образцовых измерительных лент и рулеток
4.7.1. Обязательно проводят измерение общей длины шкалы поверяемых рулеток всех типов и метровых интервалов измерительных лент.
Длину отдельных миллиметровых, сантиметровых, дециметровых интервалов измерительных лент и рулеток измеряют выборочно для трех-пяти интервалов каждого вида равномерно по длине ленты.Большее число измерений соответствует рулеткам длиной более 10 м. У рулеток выборочно измеряют три-пять метровых интервала.

.....

4.7.3. Отклонения общей длины и метровых интервалов образцовых измерительных лент 3-го разряда определяют на стенном компараторе сличением с образцовой измерительной лентой 2-го разряда. Разности общей длины поверяемой и образцовой лент и длин их отдельных интервалов измеряют при помощи лупы.

.....

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, владимир 332 сказал:

:unknw: Если Вы про рулетки, одна методика и есть  МИ 1780-87 на отечественные и иностранные рулетки за редким исключением - посмотрите в Госреестре с 1987 года...

О-о-о-о! Сегодня такие перлы случаются, что закачаться можно. 

Например все рулетки RGK с методикой от Автопрогресс-М. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   1 пользователь