22 814 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

25 минут назад, Lavr сказал:

Так на Западе же КН, а не КП!

Пруф в студию на данное обобщение!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Что такое калибровка по КП?

 

Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, libra сказал:

Пруф в студию на данное обобщение!

Какой такой пруф, это оценка!:tongue:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, AtaVist сказал:

"калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром"

А забивать в землю сваю для забора кувалдой и кувалду сваей это одно и тоже?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

А я рассуждал как раз в КН.

Вы сказали: " Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра".

Теперь вы говорите:

6 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Измерил мультиметром напряжение в розетке, получил значение.

Как вы получили значение, если вам ничего не известно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, scbist сказал:

А забивать в землю сваю для забора кувалдой и кувалду сваей это одно и тоже?

Вы уже КН распространяете на все что в голову взбредет?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, AtaVist сказал:

Вы в КП готовы болт принимать за эталон? :)

Но и в КН болт принимать за эталон готовы очень далеко не все.

Достаточно почитать VIM.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений
 

Даже не сомневался, что цитировать вы умеете. Теперь скажите, как вы все это применяете в условиях КП?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Lavr сказал:

Как в КП применить результат измерения с неопределенностью?

Опять возвращаемся к тому же, почему Вы запрещаете в КП калибровку?

40 минут назад, Lavr сказал:

ФЗ знает, но калиброванные СИ без последующей поверки в нашей метрологической системе неприменимы.

Почитайте еще раз сферу распространения ФЗ. Там в лучшем случае 1/100 от всех видов метрологических работ.  На остальные 90 % ФЗ не распространяется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Теперь скажите, как вы все это применяете в условиях КП?

Вплоть до того что микрометр МК-25 для меня эталон, и им определяю действительные характеристики Болта...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Lavr сказал:

Вы сказали: " Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра".

Теперь вы говорите:

Как вы получили значение, если вам ничего не известно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра?

А индикатора у мультиметра нет?

Записал показания (значение же получу после калибровки).

Если же мультиметр уже был калиброван, то и значение сразу запишу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вплоть до того что микрометр МК-25 для меня эталон, и им определяю действительные характеристики Болта...

Какие характеристики? Вы можете микрометром определить размеры болта. Как потом этим болтом вы собираетесь измерять?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Lavr сказал:

Что такое калибровка по КП?

Так в РМГ, ФЗ и VIM есть определения и нигде не сказано, что оценивать только неопределенность. Всегда калибровали и, вдруг, с 2015 года стало нельзя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

А индикатора у мультиметра нет? Записал показания (значение же получу после калибровки)

Получается, что вы измерили, а значения не получили. Как-то не логично.

Вспомним о чем речь идет. Вы хотите доказать, что измерение - это не калибровка. Ну, если в результате измерения не определяют значение, то измерение - точно не калибровка.

Сдавайтесь и я расскажу в чем прикол.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, AtaVist сказал:

Вы уже КН распространяете на все что в голову взбредет?

Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться.

И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий.

Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

ФЗ знает, но калиброванные СИ без последующей поверки в нашей метрологической системе неприменимы.

Поверку от калибровки отделяет только оценка соответствия установленным требованиям. Со всеми вытекающими. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Геометр сказал:

Поверку от калибровки отделяет только оценка соответствия установленным требованиям. Со всеми вытекающими. 

Перестаньте играть словами и бросаться из одной концепции в другую.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

В соседней теме рулетку откалибровали и теперь пытаются как-то ее соотнести с поверочной схемой. Неблагодарное занятие.

Это не самый сложный вариант был. Вот например микрометр рычажный с ценой деления 2мкм и пределом погрешности 3 мкм. При калибровке получился результат Снимок экрана 2020-09-26 в 11.13.24.png

Микрометр поверку прошел, а калибровку не прошел :)

Снимок экрана 2020-09-28 в 18.45.53.png

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, AtaVist сказал:

Какой такой пруф, это оценка!:tongue:

субъективная оценка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, scbist сказал:

Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться.

И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий.

Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно.

Такое ощущение, что мы на первой странице этой темы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:
17 минут назад, scbist сказал:

Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться.

И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий.

Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно.

Такое ощущение, что мы на первой странице этой темы.

Аркадий Григорьевич рассуждает абсолютно правильно, но только относительно КП.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Аркадий Григорьевич рассуждает абсолютно правильно, но только относительно КП.

Я не понимаю какой смысл по десятому разу рассуждать о КП. В ней и так все тут работают. Зачем это не понимаю..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, libra сказал:

субъективная оценка.

На мой взгляд, чтобы оценку дать объективно, нужно блестяще знать английский технический (чтобы читать документы в оригинале) и поработать на западе.

И, лучше, целым коллективом, чтобы потом обсудить и вынести суждение.

Все остальное несомненно будет субъективным.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я не понимаю какой смысл по десятому разу рассуждать о КП. В ней и так все тут работают. Зачем это не понимаю..

Как может бедуин, с рождения живущий в пустыне, рассуждать о джунглях Амазонки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

Как может бедуин, с рождения живущий в пустыне, рассуждать о джунглях Амазонки?

Перцепция не является необходимым условием рассуждения о чем либо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти