22 817 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки шо? По КН получается все измерения кучей песка?

Ну дошли.....

По Андрею Аликовичу получается калибровка кучей песка, которая затем калибруется гирями... Измерений же нет, есть только калибровка...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

По Андрею Аликовичу получается калибровка кучей песка, которая затем калибруется гирями... Измерений же нет, есть одна калибровка...

А куча песка - это переменная единица.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ettem сказал:

Нее, не все, только некоторые.. из космоса.

Так это Генералы  песчаных карьеров...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Lavr сказал:

А куча песка - это переменная единица.

Не дуйте на неё, останется постоянной. При желании можно даже песчинки посчитать - в КН это приветствуется...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Не дуйте на неё, останется постоянной. При желании можно даже песчинки посчитать - в КН это приветствуется...

Наш разговор становится каким-то не конструктивным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Lavr сказал:

Наш разговор становится каким-то не конструктивным.

Не я его перевел в эту плоскость...

И в чем Ваш "прикол"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Lavr сказал:

А куча песка - это переменная единица.

В мире нет ничего постоянного. Всё - суть прах и тлен! 

Изменено пользователем Геометр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Данилов А.А. сказал:

При желании можно даже песчинки посчитать - в КН это приветствуется...

Длительное наблюдение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Не я его перевел в эту плоскость...

Я только подвергал конструктивной критике ваши интерпретации.

 

11 минут назад, Данилов А.А. сказал:

И в чем Ваш "прикол"?

Измерение в КН - это оценка значения величины. Калибровка - это оценка смещения и внесение поправки в результат, или сразу - оценка значения величины. Таким образом, измерение и калибровка в КН - это одно и то-же.

Чтобы оценить значение величины, его надо иметь. Если нет значения измерять (калибровать) нечего, поэтому любое измерение начинается со спецификации величины подлежащей измерению (определения значения измеряемой величины). Значение измеряемой величины должно быть определено с точностью, диктуемой требованиями к точности измерения. Определение значения величины будет иметь некоторую неопределенность, которую называют дефинициальной. Дефинициальная неопределенность это предел точности измерения. Смысл измерения в КН состоит в том, чтобы выразить исходную дефиницию в каких-то единицах. Такой-же смысл имеет калибровка. Таким образом, то, что Вы считаете измерением можно назвать второй калибровкой. Почему второй? Потому, что первое измерение/калибровку выполняют, когда дают исходную дефиницию (первичную оценку значения величины). Прослеживаемость результата измерения всегда обеспечивается калибровкой, даже, если измерение - это одна единственная калибровка.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Lavr сказал:

Калибровка - это оценка смещения и внесение поправки в результат, или сразу - оценка значения величины.

Нет. Калибровка это установление соотношения между входной величиной и показанием СИ. Как говорит VIM, если память мне не изменяет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

2.39 (6.11) калибровка - Операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания

Ни у болта, ни у забора нет показаний. Калибруя забор вы не сможете определить результат измерения другого забора.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки шо? По КН получается все измерения кучей песка?

Ну дошли.....

Кучей зерен:7000 штук-1 фунт. КП это выдумки французских революционеров. И с литром они сразу не поладили. Нет КП

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, libra сказал:

И с литром они сразу не поладили.

Так это для России.... они оставили....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

А куча песка - это переменная единица.

 Жили люди тысячу лет и не тужили от переменности.

Гран (лат. granum — зерно, крупинка) — устаревшая единица измерения массы на основе веса ячменного зерна; в различных системах мер использовались различные стандарты единицы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Lavr сказал:

Таким образом, измерение и калибровка в КН - это одно и то-же.

Не... Результат измерения - это число, показывающее отношение измеряемой величины к единице измерения..... А дальше делайте чё хочите...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, scbist сказал:

Ни у болта, ни у забора нет показаний. Калибруя забор вы не сможете определить результат измерения другого забора.

Калибруя зерно получили килограмм.

To weigh” meant payment in metal
and “to measure” meant payment in grain.

взвесить” означает платеж в металле
и “в меру” (измерять)  означает платеж в зерне.

With the meter established in customary units,
using hydrostatic weighings of carefully measured cylinders, it was determined that a mass of one kilogram
was 18827.15 grains with respect to the weights of the Pile of Charlemagne.

С помощью счетчика, установленного в обычных единицах измерения,
используя гидростатические взвешивания тщательно измеренных цилиндров, было определено, что масса одного килограмма
составляет 18827,15 зерен
по отношению к весу кучи Карла Великого.

 

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки шо? По КН получается все измерения кучей песка?

Ну дошли.....

Да что там КН :'(

Цитата

Погрешность весов с image.jpeg.60a2716a0065a67c9fec07aa7ca4e17d.jpeg более 3 т допускается определять способом последовательных замещений. Весы последовательно нагружают образцовыми гирями массой не менее 25% image.jpeg.cb2056e399c739361e0b19a95540d634.jpeg(10% image.jpeg.c2cf80841fdb33d5b45a80c66419c0d2.jpeg - для элеваторных весов). Затем образцовые гири с грузоприемного устройства весов снимают, а на их место помещают балласт. Массу балласта определяют по показаниям весов с учетом поправки для ближайшей из поверяемых ранее точек шкалы. Замещение образцовых гирь балластом проводят необходимое число раз вплоть до image.jpeg.30ca1175de7749af5ddcffffd87e76ef.jpeg. При использовании способа последовательных замещений погрешность допускается определять только при нагружении.

Этот ужас написан здесь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати по поводу иерархии...

порядок подчинённости низших звеньев к высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления.

Таки у Вас есть требование - целевая неопределенность. В результате калибровки Вы всё равно получите больше.

Следовательно - уже создали первую ступень иерархии... 

Давайте оставим этот вопрос... что коугом свет... Свет он в конце туннеля...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

Да что там КН :'(

Цитата

Погрешность весов с image.jpeg.60a2716a0065a67c9fec07aa7ca4e17d.jpeg более 3 т допускается определять способом последовательных замещений. Весы последовательно нагружают образцовыми гирями массой не менее 25% image.jpeg.cb2056e399c739361e0b19a95540d634.jpeg(10% image.jpeg.c2cf80841fdb33d5b45a80c66419c0d2.jpeg - для элеваторных весов). Затем образцовые гири с грузоприемного устройства весов снимают, а на их место помещают балласт. Массу балласта определяют по показаниям весов с учетом поправки для ближайшей из поверяемых ранее точек шкалы. Замещение образцовых гирь балластом проводят необходимое число раз вплоть до image.jpeg.30ca1175de7749af5ddcffffd87e76ef.jpeg. При использовании способа последовательных замещений погрешность допускается определять только при нагружении.

Этот ужас написан здесь

А Вы про метод замещения не "слыхавали"? В Ваши-то годы :unknw: Или сталкивались по жизни с малогабаритными весами только?

Продолжение "ужаса" ГОСТ Р 53228-2008

"b) Масса имеющихся эталонных гирь меньше, чем Max весов (метод замещения эталонных гирь)
Использование метода замещения допускается только при поверке весов на месте
эксплуатации.
Вместо эталонных гирь могут быть применены любые грузы (далее - замещающие
грузы), масса которых стабильна и составляет не менее 1/2 Max весов.
Доля эталонных гирь, вместо ½ Max, может быть уменьшена при соблюдении сле-
дующих условий:
- до 1/3 Max, если размах из трех показаний при нагрузке, близкой к той, при кото-
рой происходит замещение, не превышает 0,3е;
- до 1/5 Max, если размах из трех показаний при нагрузке, близкой к той, при кото-
рой происходит замещение, не превышает 0,2е.
При использовании замещающих грузов придерживаются нижеприведенной после-
довательности действий:
При нагрузках, которые позволяют получить имеющиеся эталонные гири, определя-
ют погрешности в соответствии с методикой, приведенной в перечислении а). Затем эталонные гири снимают с грузоприемного устройства и нагружают весы замещающим грузом до тех пор, пока не будет то же показание, которое было при максимальной нагрузке, воспроизводимой эталонными гирями.

или теперяшний ноне действующий ГОСТ OIML R 76-1-2011 

Про идентичность какому иностранному не надо? По методу замещения 1:1

:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, владимир 332 сказал:

А Вы про метод замещения не "слыхавали"? В Ваши-то годы :unknw: Или сталкивались по жизни с малогабаритными весами только?

.. 

Я про балласт узнал по той причине, что сталкивался с весами в 300 тонн. 

И наблюдал как балластом был всякий лом (благо железа на заводе было очень много). 

Так чем балласт отличается от песка по которому так взгрустнулось Дмитрию Борисовичу? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AtaVist сказал:

Я про балласт узнал по той причине, что сталкивался с весами в 300 тонн. 

И наблюдал как балластом был всякий лом (благо железа на заводе было очень много). 

Про железо верю, но его надо ещё на весы уложить вперемешку с гирями :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, владимир 332 сказал:

Или сталкивались по жизни с малогабаритными весами только?

Золото? Аль серебро...Аль в ванной комнате?

 

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, AtaVist сказал:

ак чем балласт отличается от песка по которому так взгрустнулось Дмитрию Борисовичу? 

Не ...я предплчитаю литрами...

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

46 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Золото? Аль серебро...

Ювелирные? :rolleyes: Вполне подойдут :thumbdown:

P.S. Для справки

Приказ Минфина России от 9 декабря 2016 г. № 231н "Об утверждении Инструкции о порядке учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней, продукции из них и ведения отчетности при их производстве, использовании и обращении"

Цитата

 

Взвешивание драгоценных металлов, ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней, промпродуктов, полупродуктов, лома и отходов, содержащих драгоценные металлы, производится на весах, обеспечивающих необходимую точность взвешивания:

а) золота, платины, палладия в виде слитков, полуфабрикатов и изделий:

- при массе до 1 кг - 0,01 г...

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71482774/

 

А в ванной

Це, бытовые :)

https://san-premium.ru/articles/254/kak-vyibrat-vesyi-dlya-vannoj-komnatyi/

Цитата

в данной статье использован прибор с наименьшей ценой из моделей с погрешностью измерения в пределах ста грамм. Название этой модели - "Эксакта" (Exacta), что весьма напоминает испанское слово exacto, переводимое, как "точный". Есть модели и дешевле, но их точность колеблется в пределах килограмма. Правда, и у этих весов есть дополнительные функции, сводящиеся к калькуляции жировых и водных запасов взвешиваемого организма.

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не ...я предплчитаю литрами...

Это дело поправимое. Поллитрами будем все калибровать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти