23 121 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, AtaVist сказал:

Смотрика, вы можете общаться без идиотских вставок про байки и мозги. 

Это уже хорошо. 

Вы вопросы идиотские не задавайте, тогда и идиотских ответов не услышите! 

Без обид... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Rais сказал:

То, что помимо неопределенности, должно быть указано еще "48" данных в данном вопросе не существенно.

Вы говорили, что информацию о разрешающей возможности штангенциркуля берете не из паспорта, а из сертификата калибровки.

Я пытаюсь понять. Вы предполагаете, что если в паспорте указана разрешающая способность 0,01 мм, по дисплею мы видим 0,01 мм, то в сертификате калибровки можно увидеть 0,000001 мм?

Если Вы из сертификата берете неопределенность, то как она связана с разрешающей способностью?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AtaVist сказал:

22 цех? :rolleyes:

Не, на космодроме, 43 площадка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Rais сказал:

Да что же Вы так зациклены на практическом применении КН. Уже много раз говорилось, что в данном топике рассматриваются исключительно вопрос понимания КН, а вопросы лучше/хуже, применять/не применять надо обсуждать после.

Ну вот, не было никогда, и вот опять.

Я как попугай, в которых измеряют удавов, спрошу, зачем люди вообще что-то измеряют? Если у чего-то нет практического применения, то зачем оно вообще нужно. Кто будет заниматься тем, что никому не нужно. Если какой-то человек совершает бессмысленные действия, то его обычно стараются поместить в соседнюю палату с Наполеоном.

Про переход от КП к КН нам изначально говорили, что это повысит точность измерений и улучшит качество продукции. Т.е. переход от КП к КН должен дать экономический эффект.

А вопрос понимания это про качественное применение КН, а не про отвлеченную философию. Мы же не на завалинке семечки лузгаем или в курилке лясы точим. У нас перед глазами конкретные цифирки и стрелочки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, scbist сказал:

Вы говорили, что информацию о разрешающей возможности штангенциркуля берете не из паспорта, а из сертификата калибровки.

Да не ужели, интересно и когда я такое ляпнул? Можете ткнуть пальцем? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

7 минут назад, scbist сказал:

Ну вот, не было никогда, и вот опять.

Я как попугай, в которых измеряют удавов, спрошу, зачем люди вообще что-то измеряют? Если у чего-то нет практического применения, то зачем оно вообще нужно. Кто будет заниматься тем, что никому не нужно. Если какой-то человек совершает бессмысленные действия, то его обычно стараются поместить в соседнюю палату с Наполеоном.

Про переход от КП к КН нам изначально говорили, что это повысит точность измерений и улучшит качество продукции. Т.е. переход от КП к КН должен дать экономический эффект.

А вопрос понимания это про качественное применение КН, а не про отвлеченную философию. Мы же не на завалинке семечки лузгаем или в курилке лясы точим. У нас перед глазами конкретные цифирки и стрелочки.

Предположим, что Вы осознаете какие-то существенные выгоды от КН. У Вас есть полномочия внедрить эту концепцию по всей нашей стране? Или будете создавать "социализм" в отдельно взятом стране предприятии или Вы считаете что нас тут читает залетный чиновник-метролог высокого ранга.  

Поэтому для меня наши тут рассуждения это пока философия. 

Не очень нравится этот аргумент, но все же. Когда с аршинов и пудов переходили на СИ, наверняка были люди которые говорили "нам и тут неплохо живется".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я ж сказал... в начале пути.... 

Получается и не в КП, и не в КН, а в третьем варианте - концепция начала пути (КНП). Смотрите как красиво получилось: КНП = КН + КП. )))))

Можете просветить по базовым положениям Концепции начала пути? 

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Железяка от корабля из нержавейки - эталон.  А не СИ....

Можно уточнить. Эта железяка первичный эталон? и есть ли у нее погрешность? 

Изменено пользователем Rais

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Геометр сказал:

Вы вопросы идиотские не задавайте, тогда и идиотских ответов не услышите! 

Без обид... 

Чем вопрос идиотский? Вы уверенно говорите о конкретных датчиках, учитывая, что я по ним очень хорошо знаю что к чему, интересно было узнать откуда инфа, вы же геодезист.

Причем один из собеседников вполне внятно ответил, что их (эти датчики) даже устанавливал.

В этой ветке по ходу уже что ни спросишь - услышишь хамский ответ.

:huh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, feich сказал:

Не, на космодроме, 43 площадка.

М-да... А мой отец на 5 площадке работал. Правда не на космодроме, а на ядерном полигоне под Курчатовом. Но запуски ракет с Байконура у нас было видно. Особенно ночью...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AtaVist сказал:

Чем вопрос идиотский? Вы уверенно говорите о конкретных датчиках, учитывая, что я по ним очень хорошо знаю что к чему, интересно было узнать откуда инфа, вы же геодезист.

Причем один из собеседников вполне внятно ответил, что их (эти датчики) даже устанавливал.

В этой ветке по ходу уже что ни спросишь - услышишь хамский ответ.

:huh:

Изначально с моей стороны никакого хамства не было. 

Ладно... Проехали. 

Извините, если обидел. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Геометр сказал:

Я практик, ёпрст! Меня не колышат теоретические изыски высоколобых ученых, которые свои инструкции меняют каждый год вслед за изменениями своих мыслительных процессов! Меня интересует исключительно практическое применение их словесного поноса, возводимого в ранг закона! 

Для практика достаточно знаний изложенных в книжке Захарова. Зачем Вы лезете в концепцию? 

Вы все для себя решили: неопр. типа А - случайная погрешность, неопр. типа В - НСП. Все ясно как божий день. "Работайте товарищ, работайте". 

Изменено пользователем Rais
дополнил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Rais сказал:

Можно уточнить. Эта железяка первичный эталон? и есть ли у нее погрешность?

Я ж говорю - в начале пути...

Есть ли погрешность у стопы Геракла? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я ж говорю - в начале пути...

Нда, хоть стой, хоть падай. ))) КНП в чистом виде, однако.

Д.Б., у Вас еще есть сомнения почему с Вами никто не хочет на необитаемый остров? 

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Есть ли погрешность у стопы Геракла? 

А когда вообще появляется эта самая пресловутая погрешность? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

Если Вы из сертификата берете неопределенность, то как она связана с разрешающей способностью?

Неопределенность, обусловленная разрешающей способностью, учтена в неопределенности, указанной в сертификате калибровки. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rais сказал:

Нда, хоть стой, хоть падай. ))) КНП в чистом виде, однако.

Д.Б., у Вас еще есть сомнения почему с Вами никто не хочет на необитаемый остров? 

А когда вообще появляется эта самая пресловутая погрешность? 

Думайте, товарищ, хорошенько думайте! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rais сказал:

Неопределенность, обусловленная разрешающей способностью, учтена в неопределенности, указанной в сертификате калибровки. 

это не так  - читайте тему...

1 час назад, Rais сказал:

Нда, хоть стой, хоть падай. ))) КНП в чистом виде, однако.

Д.Б., у Вас еще есть сомнения почему с Вами никто не хочет на необитаемый остров? 

А когда вообще появляется эта самая пресловутая погрешность? 

я готов к необитаемым  неопределенностям...

погрешность есть всегда :super:

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rais сказал:

А когда вообще появляется эта самая пресловутая погрешность?

А слепок со стопы сделайте...

Ну не каждый же раз будете Геракла звать... чтоб он (!!!) до туалета Вам длину измерил...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rais сказал:

Д.Б., у Вас еще есть сомнения почему с Вами никто не хочет на необитаемый остров

Таки я ж малограмотный (Lavr)...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А слепок со стопы сделайте...

Ну не каждый же раз будете Геракла звать... чтоб он (!!!) до туалета Вам длину измерил...

Зачем слепок? Можно знать соотношение стопы Геракла и своей. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, vvsalii сказал:

Не дает - согласен. Но в примерах ли проблема? 

Что бы Вы хотели взять от обсуждения концепций?

Даже и не знаю. 

Но здесь хоть что-то новое можно услышать или что-то самому придет в голову.. 

Остальные темы форума читать полезно, но неинтересно. 

Какие тут самые горячие темы? Оформление поверки, например. 

Да гори оно огнем.. 

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Есть ли погрешность у стопы Геракла? 

дежавю (уже было) :thumbdown:

пД 540 

Цитата

Стопа Геракла.  А  далее, как гласит легенда, он САМ отмерил 600 стоп(!) чтобы была длина олимпийского стадиона... появилось значение = стадий!.

Есть ли у этих величин погрешность и неопределенность?

Пы.Сы.

Геракл - Бог и сын Бога! Может ли быть в его действиях (КН) или его значения величины стопы (КП)  неопределенность или погрешность?

Помним что слово "погрешность" происходит от слова "грех"...

Бог, сын Бога , может иметь грех? 

......

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AtaVist сказал:

Зачем слепок? Можно знать соотношение стопы Геракла и своей. 

Рисочки на своей стопе рисовать будем? Или на глаз будем оценивать. Ну типа стопа Геракла равна приблизительно 1,75 моей стопы... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Геометр сказал:

Рисочки на своей стопе рисовать будем? Или на глаз будем оценивать. Ну типа стопа Геракла равна приблизительно 1,75 моей стопы... 

Топором! Радикально! Но определенно...точно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Rais сказал:

Да не ужели, интересно и когда я такое ляпнул? Можете ткнуть пальцем? 

 

11 часов назад, Rais сказал:

если Вы работаете в КН, то у Вас на все СИ будет сертификат калибровки и Вам не нужно будет заморачиваться с анализом разрешающей способности ШЦЦ. Вы будете анализировать результаты калибровки ШЦЦ.

Какой из результатов калибровки ШЦЦ более информативен чем разрешающая способность СИ из паспорта? Мы же говорим о калибровке КМД с помощью ШЦЦ. Какой из результатов предоставит такую возможность, чтобы получить целевую неопределенность как требуют НД на КМД?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Rais сказал:

Предположим, что Вы осознаете какие-то существенные выгоды от КН.

Я уже осознал, только не не для всех поголовно.

4 часа назад, Rais сказал:

У Вас есть полномочия внедрить эту концепцию по всей нашей стране?

Так она уже внедряется и без моего участия. Посмотрите хоть 17025.

4 часа назад, Rais сказал:

Поэтому для меня наши тут рассуждения это пока философия.

А уже для многих это реалии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   2 пользователя