23 121 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

53 минуты назад, libra сказал:

Так целевую неопределенность в технологической карте указывает лицо проводившее метрологическую экспертизу. Вот писал ранее, что для контроля необходимо соотношение погрешности и контролируемого параметра 0,65. Один АtaVist уточнил свои требования, а остальные как живут?

Я пока не успел вникнуть в суть разговора, но раз я что-то уточнил, то это о чем? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, libra сказал:

Разве технолог выбирает СИ по МХ? надо им об этом сообщить, а то зажрались. 

Гм.. Да, выбирает.. А как иначе? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

... Шутка.

Ви таки видели метрологическую экспертизу в КП? А в КН?

1 час назад, libra сказал:

Разве технолог выбирает СИ по МХ? ... 

нет, господь бог...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, scbist сказал:

А неопределенность калибровки эталонов уже многим реально нужна.

Не просветите, чего это вдруг эталонам понадобилась калибровка да еще и с неопределенностью. Чем не устраивает погрешность? В ГПС вплоть до национальных эталонов указывается СП и НСП. Только не надо про 17025.

7 часов назад, scbist сказал:

Делать что-то не понимая что ты делаешь качественно невозможно. Не надо нас уравнивать с мартышками, иначе получится сплошная неопределенность - мартышкин труд.

Книжку Захарова "Неопределенность для чайников и начальников" читали? По ней, средней руки выпускник технического вуза, враз рассчитает неопределенность. 

7 часов назад, scbist сказал:

а обсуждать и не надо. Надо понимать, что это такое и с чем его едят. Обсуждают футбольные матчи, с дефинициарной неопределенностью работают, если понимают, что это такое.

Ага, каждый себе на уме. Или Вы своими сверхспособностями осознаете КН для всех поголовно. )))

И давно вы встречали людей которые работают с дефинициальной неопределенностью. Причем с Ваших слов:

Цитата

А уже для многих это реалии.

 

7 часов назад, scbist сказал:

неопределенность нужна не всем. Например, слесарю - сантехнику она до лампочки.

Не понятно, вроде КН нужна не всем, но для многих она уже стала реальностью )))) Вот так, тихой сапой и влезла чужеродная концепция в неокрепшие умы отечественных метрологов. Окно Овертона, однако.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, boss сказал:

А как же (и известного ГОСТа): "... относительную стандартную неопределенность результата измерений величины у рассчитывают по следующим формулам: - при известной основной абсолютной погрешности или основной относительной погрешности"

Рисунок1.jpg

А.В. не переживайте Вы так, ну решил А.А.Л так когда-то. При встрече поинтересуйтесь лично истоками этой формулы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это определение....

Кроме того , Геракл - Бог (полу Бог) ...у него не может быть греха.

Тоже "определение"  Вы дали для своей железяки из нержавейки...

Д.Б. а как бы нам договориться о единице длины находясь в КН?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rais сказал:

А.В. не переживайте Вы так, ну решил А.А.Л так когда-то. При встрече поинтересуйтесь лично истоками этой формулы.

Ви не беспокойтесь за меня - переживалка давно уже кончилась... Тем более, что А.А.Л. считает теперь ЭТО смешным и достойным токма "Пятницы"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Rais сказал:

Д.Б. а как бы нам договориться о единице длины находясь в КН?

Таки Вы уже договорились - 1 железяка из нержавейки!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rais сказал:

А.В. не переживайте Вы так, ну решил А.А.Л так когда-то. При встрече поинтересуйтесь лично истоками этой формулы.

Он был категорически против!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

уже договорились - 1 железяка из нержавейки!

Из такой? https://zen.yandex.ru/media/popular_science/o-molotke-obnarujennom-v-kuske-porody-vozrastom-300-millionov-let-5fb25a2a8d19932be125f635

Цитата

О молотке, обнаруженном в куске породы возрастом 300 миллионов лет

...1934 году был найден молоток, получивший название « Лондонский молоток». Только представьте, в соответствие теории об эволюции он появился 140 миллионов лет назад, еще в эпоху динозавров. И по сегодня ученые не могут прийти к единому мнению, кто же создатель этого металлического прибора.

...96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы и больше никаких примесей. Также в металле не выявлено ни единого пузырька. Это дает полое право назвать его самым качественным железом даже по нынешним довольно строгим меркам. Ведь на сегодня в промышленности во время изготовление различных видов металла используются примеси в виде кобальта, вольфрама, ванадия, марганца и прочих.

...

Ещё один любопытный факт – это полное отсутствие углерода, ведь в железной руде местных пород она присутствует всегда, а вот содержание хлора очень большое великое.

 
Взято из открытых источников

 Заявление доктора Ханс-Иоахим Цильмер с Германии,«Лондонский молоток» изготовлен по неизвестным на сегодня технологиям, основывается на том, что железо молота не подвержено коррозии.

А все потому, что во время извлечения молота из камня случайно его сильно оцарапали, и спустя десятки лет на месте царапины не появилось ни единого следа ржавчины.

:) похлеще парижского метра будет...

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, владимир 332 сказал:

И по сегодня ученые не могут прийти к единому мнению, кто же создатель этого металлического прибора.

Rais!

По "заветам" Захарова...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Rais сказал:

Не просветите, чего это вдруг эталонам понадобилась калибровка да еще и с неопределенностью.

На этот вопрос даже и пытаться отвечать не буду, чтобы своей безграмотностью не обидеть Данилова и других мэтров. Они уже зубы съели отвечая на этот вопрос.

2 часа назад, Rais сказал:

"Неопределенность для чайников и начальников"

Но мы же метрологи, мы должны разбираться в профессии и понимать, что делаем, а не мартышками работать.

2 часа назад, Rais сказал:

Вы своими сверхспособностями осознаете КН для всех поголовно.

У меня такое чувство, что Вы не заметили предлога "не". Я писал, что она нужна, но НЕ всем поголовно.

2 часа назад, Rais сказал:

И давно вы встречали людей которые работают с дефинициальной неопределенностью.

Если вы не говорите про дефинициарную неопределенность, это не значит, что вы с ней не работаете. Она существует не зависимо от нас. Мы с ней сталкиваемся постоянно, даже не замечая этого. Жаль, что Вы этого не понимаете.

2 часа назад, Rais сказал:

Вот так, тихой сапой и влезла чужеродная концепция в неокрепшие умы отечественных метрологов

Вы точно форум читаете не внимательно. Даже эту ветку. Люди давно уже задают практические вопросы по неопределенности в конкретных случаях. 

2 часа назад, Rais сказал:

вроде КН нужна не всем, но для многих она уже стала реальностью

В чем не логичность фразы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Rais сказал:

А.В. не переживайте Вы так, ну решил А.А.Л так когда-то. При встрече поинтересуйтесь лично истоками этой формулы.

Это про меня или просто инициалы совпали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, vvsalii сказал:

Мне любопытно, рассуждения о концепциях как-то востребованы при выборе оборудования для измерений, о котором Вы упоминали? Есть тема для обсуждения в этой ветке? Ваш пример с ШЦЦ и КМД, дал мне пищу для размышлений, за что благодарен.

Что касается меня, то выбора нет. Массовое производство деталей сложной формы.

На рынке 1 установка, которая закрывает задачу контроля.

Надеюсь организовать создание новой установки под задачи отрасли.. Сейчас это мрак и ужас - эта установка на всех заводах. У меня она тоже есть - стоит в углу, накрывая тряпкой. 

Скажем так, не до концепций.. 

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Lavr сказал:

Строго говоря, мы не совсем корректно применяем термин "точнее". Точность - это близость к истине, а мы осуществляем выбор в пределах истинных значений. С точки зрения существующей терминологии, термин "уточнение" в КН, так же, как в КП, надо бы применять к устранению погрешности, но очень уж сильна привычка. Когда мы хотим получить более определенный ответ, мы просим уточнить сказанное. Если подумать, то термин "точность" даже больше подходит к КН, нежели к КП. В КП мы всегда утверждаем точно (абсолютно определенно), но ошибаемся. Может быть поэтому термин "точность" не рекомендуется применять к измерению в КП.

Короче, надо бы договориться о применении терминов.

Согласен, что в терминологии есть над чем подумать. Для этого возьму небольшой перерыв и вернусь к этому вопросу, когда приведу мысли в порядок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Lavr сказал:

Короче, надо бы договориться о применении терминов.

Дык, я об этом просил страниц семьсот назад.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, AtaVist сказал:

Я пока не успел вникнуть в суть разговора, но раз я что-то уточнил, то это о чем? :)

контролировать соотношение 3, а управлять соотношение к 10. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Lavr сказал:

Это про меня или просто инициалы совпали?

Инициалы полностью совпали. ))) Спасибо, что правильно поняли. 

14 часов назад, boss сказал:

Ви не беспокойтесь за меня - переживалка давно уже кончилась... Тем более, что А.А.Л. считает теперь ЭТО смешным и достойным токма "Пятницы"...

Прошу прощения. Под инициалами А.А.Л. я имел ввиду не Lavr, а разработчика того документа, формулу из которого Вы привели. Как ни странно у него такие же инициалы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы уже договорились - 1 железяка из нержавейки!

А что это - "Вы". Это я с кем-то помимо Вас? Вроде только с Вами разговор вёл по этой теме по существу или Вы решили соскочить уплыть?

По существу. Правильно ли я понял: в КН - "Единица длины - 1 железяка из нержавейки".

Конкретная железяка или любая нержавейка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Rais!

По "заветам" Захарова...

Д.Б. премного благодарствую, но на Ваши лавры как Руководителя Конструкторского бюро, решившего внедрять МО на отдельно взятом необитаемом острове не могу претендовать. )))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Rais сказал:

По существу. Правильно ли я понял: в КН - "Единица длины - 1 железяка из нержавейки".

В КН  единицей длины может быть - попугай, удав, питон, палка.

Но !

5 минут назад, Rais сказал:

Конкретная железяка

Обязательно конкретная....

Лучше конечно

14 часов назад, владимир 332 сказал:

«Лондонский молоток» изготовлен по неизвестным на сегодня технологиям, основывается на том, что железо молота не подвержено коррозии.

Но мы ж на острове...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Rais сказал:

но на Ваши лавры

Ну какие Лавры.... у нас на острове нет Лавров...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, scbist сказал:

На этот вопрос даже и пытаться отвечать не буду, чтобы своей безграмотностью не обидеть Данилова и других мэтров. Они уже зубы съели отвечая на этот вопрос.

Ох и хитер А.Г.! )))) Вроде все осознал, да еще и для всех. А ответить сам не может (не хочет), скинул все на авторитетов. 

12 часов назад, scbist сказал:

В чем не логичность фразы?

Жаль, что Вы этого не понимаете. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, scbist сказал:

Если вы не говорите про дефинициарную неопределенность, это не значит, что вы с ней не работаете. Она существует не зависимо от нас. Мы с ней сталкиваемся постоянно, даже не замечая этого.

Так дайте примеры!

А есть ли аналог дефинициальной неопределенности в КП?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В КН  единицей длины может быть - попугай, удав, питон, палка.

Но !

22 минуты назад, Rais сказал:

Конкретная железяка

Обязательно конкретная....

Раз уж мы в КН. А дефинициальная неопределенность есть у чего-нибудь связанного с этой железякой? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   3 пользователя