23 124 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, Rais сказал:

С чего это вдруг сейчас такие вопросы? Когда договаривались молчали.

Когда определяли метр ( в историческом плане..) то долго то же молчали... потом уточняли...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

Неопределенность в КП это интересно.

Конечно интересно, то говорят что КН и КП одно и тоже, то что КН дитя КП, то наоборот. Некоторые (не будем показывать пальцем, но это Д.Б.) предлагают свою концепцию - "начала пути" КНП. 

3 часа назад, scbist сказал:

Однако, самый простой вариант. Когда мы говорим, что соотношение между допуском и погрешностью СИ должно быть 3/1, или между погрешностями СИ и эталона при поверке (калибровке) тоже. Мы пренебрегаем погрешностью эталона, вот вам аналог дефинициарной неопределенности.

Нда. Нет слов. 

3 часа назад, scbist сказал:

Т.е. мы описали величину, которую нужно измерить, но решили кое-что из этого определения выбросить за малостью вклада.

Всё, сдаюсь. Я устал, я ухожу. ))))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

п.9.4.

Зачот. ))))

Еще с А.Г. [scbist] теперь поделитесь этой информацией. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Rais сказал:

... Нда. Нет слов. Всё, сдаюсь. Я устал, я ухожу. ))))))

Куда? Назад в КП?:scare:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boss сказал:

Куда? Назад в КП?

Боюсь что апологеты КП обратно не примут. ))) Но я не унываю, говорят тут что-то новенькое появилось - КНП. Не слышали еще? Очень перспективное направление. Одно сплошное КНП, но в начале. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rais сказал:

Очень перспективное направление.

Судя по всему, Вы заканчивали технический ВУЗ.... А значит у Вас были лабораторные, ну хотя бы, по физике. Проводили опыты и экспериментальные данные получали... потом составляли отчеты со статистической  обработкой результатов наблюдений....  

Вы там получали СИ поверенные или калиброванные? Что нибудь Вам препод говорил на этих лабораторных о погрешностях применяемых технических устройств? 

Так вот ... это и есть "КП начало" = КН. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Rais сказал:

Нет слов. 

 

31 минуту назад, Rais сказал:

Зачот. ))))

Вам что-то не нравится, или Вы ищете исключительно слово дефиниция?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Rais сказал:

Всё, сдаюсь. Я устал, я ухожу. ))))))

Нет. Отказать.

До 900 осталось только 3 страницы, а если продержаться еще 10, то будет 1000. Можно будет открыть шампанского.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, boss сказал:

Рано радуетесь, Дмитрий Борисович, - это "интересные" требования ГОСТ 8.461-2009  "Термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки.

<Daniil99> вот здесь посмотрите подробнее: https://metrologu.ru/topic/31530-эталоны-для-термопреобразователей-сопротивления/?do=findComment&comment=242181

Цитата

"3.11 неопределенность поверки термопреобразователя сопротивления: Неопределенность результата измерения сопротивления термопреобразователя сопротивления при заданной температуре (в градуировочной точке).

Примечание - Неопределенность поверки ТС в диапазоне температур - максимальная из неопределенностей результатов измерения сопротивления ТС во всех градуировочных точках в пределах диапазона."

О, господи.. 

:'(

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Судя по всему, Вы заканчивали технический ВУЗ.... А значит у Вас были лабораторные, ну хотя бы, по физике. Проводили опыты и экспериментальные данные получали... потом составляли отчеты со статистической  обработкой результатов наблюдений....  

Вы там получали СИ поверенные или калиброванные? Что нибудь Вам препод говорил на этих лабораторных о погрешностях применяемых технических устройств?

Хотя ВУЗ был технический, и лабораторные по физике и даже метрологии были, но каюсь и соглашаюсь тут с А.Г. что выполнял их в стиле "мартышкиного труда". Смотришь в Методичку и выполняешь все по пунктам, потом по формулам посчитал и готово. А что там за этими буковками и циферками стоит не так важно было. Это сейчас уже интересно. 

А по поводу получал ли я СИ поверенные или калиброванные, мне кажется я таких слов тогда даже не знал. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rais сказал:

А по поводу получал ли я СИ поверенные или калиброванные, мне кажется я таких слов тогда даже не знал. 

Вот я я не знал.... Максимум что подписывали - технику безопасности...

Но делали всё бригадами. У нас были бригады из трех человек.  

Было у меня два друга ( царство им небесное.. один от инфаркта, другой от инсульта) .. И было у нас распределение... один собирает рабочее место...другой снимает показания ... третий оформляет на всех сразу три отчета.... Вот последний был я... мне приходилось все эти результаты обрабатывать и считать... наверное поэтому и запомнил....  

Как отбирали резисторы по номиналам....

Как определяли механическую прочность медного проводника после приварки в микросхему...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Rais сказал:

А что там за этими буковками и циферками стоит не так важно было.

А мы лабораторные еще и защищали. Сделать и оформить это еще пол дела. Потом с отчетом к преподу и защищаешь свой отчет.

У многих преподов была фишка. Ты мне не по учебнику, а своими словами объясни, что и как ты делал. Физику явления расскажи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, scbist сказал:

А мы лабораторные еще и защищали. Сделать и оформить это еще пол дела. Потом с отчетом к преподу и защищаешь свой отчет.

Ну..  не.. конечно!

1. Сдаешь теорию

2. Делаешь практику

3. Оформляешь отчет

4. Защита по результатам отчета и практики...

Уже тогда приучали осмысленно делать ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, scbist сказал:

Ой. Что-то я потерял нить разговора.

Как метрологическая экспертиза документации связана с концепцией (КП или КН) и ремонтом? Как-то совсем не догоняю.

никак, ветвление дискуссии

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:

А мы лабораторные еще и защищали. Сделать и оформить это еще пол дела. Потом с отчетом к преподу и защищаешь свой отчет.

У многих преподов была фишка. Ты мне не по учебнику, а своими словами объясни, что и как ты делал. Физику явления расскажи.

Разве это проблемы. Вот у меня были проблемы - у таща полковника были особые требования по "штабной культуре" оформления ЛАБОРАТОРНЫХ РАБОТ!!! Забыл цветные карандаши-два. Предмет назывался "Основы автоматического управления и электропитания РЭС", а не то, что вы подумали. :) Поэтому, итоговая  оценка "хорошо".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

А мы лабораторные еще и защищали. Сделать и оформить это еще пол дела. Потом с отчетом к преподу и защищаешь свой отчет.

У многих преподов была фишка. Ты мне не по учебнику, а своими словами объясни, что и как ты делал. Физику явления расскажи.

А мы не просто сдавать. А сдавать в свободное время перепола в аудитории да несколько км от института.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

. Вот у меня были проблемы - у таща полковника были особые требования по "штабной культуре" оформления ЛАБОРАТОРНЫХ РАБОТ!!!

Вот  если б это была тЁща  полковника...я б Вас понял...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не было у нас лаб по метрологии :unknw:, только по спец предметам.

По метрологии токмо лекции

P_20201119_193009.jpg

P_20201119_193103.jpg

И в 

Цитата

ВЫПИСКА ИЗ ЗАЧЕТНОЙ ВЕДОМОСТИ (без диплома недействительна)

...

20. Основы метрологии          зач.

 

 

Изменено пользователем владимир 332
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Rais сказал:

Поддерживаю. Если бы некоторые участники дискуссии соизволили прочесть его книжку, то вопросов учета неопределенности, обусловленной разрешающей способностью СИ не было бы.

Камушек в мой огород... 

Отвечу. Если бы вы и товарищ Захаров умели бы снимать отсчеты до 0,1 деления, что умеет любой практикующий метролог, то у вас не возникало бы вопросов по составляющей неопределенности за дискретность отсчета. Нужно не только теоретизировать, но и ручками иногда работать. А то страшно уже оторваны теоретики от практиков. А приводит это обычно к тому, что современные методики хороши в теории, но на практике не стоят даже той бумаги, на которой они написаны. 

  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Геометр сказал:

Если бы вы и товарищ Захаров умели бы снимать отсчеты до 0,1 деления, что умеет любой практикующий метролог, то у вас не возникало бы вопросов по составляющей неопределенности за дискретность отсчета.

А связано это всё с ... цЫфрой...

Её радимую приравняли к аналоговой шкале...ну или наоборот...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А связано это всё с ... цЫфрой...

Её радимую приравняли к аналоговой шкале...ну или наоборот...

Не надо додумывать, надо книжки открыть с 60-70 х годов по метрологии. Там подробненько расписано, что и как. 

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, libra сказал:

Не надо додумывать, надо книжки открыть с 60-70 х годов по метрологии. Там подробненько расписано, что и как. 

И все уже устали Вам говорить про деление до 0,1...

Данилов А.А. даже свеженькую статтю написал...ну хотя бы до 0,25...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

И все уже устали Вам говорить про деление до 0,1...

Данилов А.А. даже свеженькую статтю написал...ну хотя бы до 0,25...

Конечно точность отсчитывания зависит и от качества штрихов и отсчетного индекса. Если они толстые, как бревна, то и о 0,25 деления речь идти не может. К примеру у наших любимых квадрантов оптических ширина штрихов на лимбе позволяет снять отсчет не точнее 0,25 деления, не смотря на то, что штрихи его шкалы микроскопа-микрометра достаточно качественные и по шкале можно было бы снимать отсчеты с точностью 0,1 деления. Но там, где качество штрихов позволяет, отсчеты производятся с точностью не хуже 0,1 деления. Это и микрометры, и теодолиты, и нивелирные рейки, и микроскопы у нивелиров типа Н-05, и многие другие средства измерений с штриховой отсчетной шкалой...

Изменено пользователем Геометр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Геометр сказал:

Но там, где качество штрихов позволяет...

Вот! Может быть не совсем корректно, но штрих - это качество, а расстояние между штрихами (деление) - это количество.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Lavr сказал:

Вот! Может быть не совсем корректно, но штрих - это качество, а расстояние между штрихами (деление) - это количество.

Андрей Аликович. Под качеством штрихов в первую очередь понимается ширина штрихов, а это уже количественная характеристика, ровно такая же, как расстояние между штрихами...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   2 пользователя