23 124 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Геометр сказал:

Андрей Аликович. Под качеством штрихов в первую очередь понимается ширина штрихов

Согласен. Но, но где Вы для характеристики измерения опираетесь на "ширину" штриха, а не на размер деления?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

но штрих - это качество, а расстояние между штрихами (деление) - это количество.

Утренний парадокс 1.

Обозначим ширину штриха  h.  И устремим эту ширину к 0 , т.е будем делать бесконечно малой величиной. Отсюда следует - качество становится бесконечно  большим! Великолепным!Идеалом!

Но при этом, получается что штриха мы не видим.... и НЕТ количества! Одно большое белое пятно!

Утренний парадокс 2.

Обозначим ширину штриха  h.  И устремим эту ширину  в бесконечность, т.е. будем всё её ( ширину ) увеличивать и увеличивать.... Отсюда следует - качество становиться бесконечно плохим - "тяп ляп".

Но при этом  мы опять не увидим штриха! ... И  НЕТ количества! Одно большое черное пятно!

Только что, Lavr сказал:

Вот! Может быть не совсем корректно

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 6507 Микрометры. Технические условия.

Цитата

2.1.1.13. Длина деления шкалы барабана должна быть не менее 0,8 мм.
2.1.1.14. Ширина штрихов шкал и продольного штриха на стебле должна быть от 0,08 до 0,2 мм,
при этом разность в ширине штриха барабана и продольного штриха на стебле, а также разность в
ширине штрихов шкал барабана и нониуса не должна быть более 0,03 мм.
Допускается ширина всех штрихов не более 0,25 мм, если длина деления шкалы барабана более
1 мм, при этом разность в ширине штриха барабана и продольного штриха на стебле не должна быть
более 0,05 мм.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Утренний парадокс 1.

Обозначим ширину штриха  h.  И устремим эту ширину к 0 , т.е будем делать бесконечно малой величиной. Отсюда следует - качество становится бесконечно  большим! Великолепным!Идеалом!

Но при этом, получается что штриха мы не видим.... и НЕТ количества! Одно большое белое пятно!

Утренний парадокс 2.

Обозначим ширину штриха  h.  И устремим эту ширину  в бесконечность, т.е. будем всё её ( ширину ) увеличивать и увеличивать.... Отсюда следует - качество становиться бесконечно плохим - "тяп ляп".

Но при этом  мы опять не увидим штриха! ... И  НЕТ количества! Одно большое черное пятно!

 

В чем парадокс? В том, что нет количества? Так я давно об этом говорил. Числа есть, а количественной определенности (размера) нет. Зато есть качественная определенность (дефиниция) и, соответственно, неопределенность дефиниции.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

В чем парадокс?

1.

Качество великолепное - нет количества

2.

Качество дерьмовое - нет количества.

А для чего тогда чего то измерять?  Да исЧо с оценкой качества?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Числа есть

Да и чисел нету....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

1.

Качество великолепное - нет количества

2.

Качество дерьмовое - нет количества.

А для чего тогда чего то измерять?  Да исЧо с оценкой качества?

А для чего вы измеряете с определением погрешности?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да и чисел нету....

Числа есть. Это слова из которых, в том числе, состоит дефиниция.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Утренний парадокс 1.

Обозначим ширину штриха  h.  И устремим эту ширину к 0 , т.е будем делать бесконечно малой величиной. Отсюда следует - качество становится бесконечно  большим! Великолепным!Идеалом!

Действительно, Вы с утра делаете парадоксальные заявления.

Ширина штриха - качество, ширина стремится к 0, а качество к бесконечности.

И наоборот.

А может "ширина штрихов" должна стремиться не к 0 и к бесконечности, а к "разумному"? За которым в обе стороны - г.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

А для чего вы измеряете с определением погрешности?

Вот Владимир Александрович даже выдержку привел из ГОСТ...

Там как видите, устанавливается соотношение между качеством и количеством....

Могу дать ссылку исЧо на один ГОСТ  более свежий ... ГОСТ Р 9355-2-2009 Эргономические требования к проектированию дисплеев и механизмов управления.  

http://docs.cntd.ru/document/1200076092

Конечно сейчас могут быть возгласы что этот ГОСТ не относится к метрологии.....

Но он устанавливает требования для дисплеев технических устройств для измерений...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Числа есть. Это слова из которых, в том числе, состоит дефиниция.

Ну это опять собственный взгляд...

Цитата

Число́ — одно из основных понятий математики, используемое для количественной характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:

А может "ширина штрихов" должна стремиться не к 0 и к бесконечности, а к "разумному"?

Таки ответ дан!

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вот Владимир Александрович даже выдержку привел из ГОСТ...

Там как видите, устанавливается соотношение между качеством и количеством....

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:

Действительно, Вы с утра делаете парадоксальные заявления.

Я??? 

Я лишь только , как положено инженеру, рассмотрел крайние случаи...

27 минут назад, Lavr сказал:
1 час назад, Геометр сказал:

Но там, где качество штрихов позволяет...

Вот! Может быть не совсем корректно, но штрих - это качество, а расстояние между штрихами (деление) - это количество.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то вспомнилось..

"Полоний:

Что вы читаете, мой принц?

Гамлет.

Слова, слова, слова."

На одном заводе был позавчера..Типа пока еще сохранившееся производство измерительных приборов.

Все древнее, советское..За станками седые как лунь рабочие, причем проблема в том, что те, кому за 65, вынуждены сидеть дома. От этого производство страдает, так сказать.

Когда ехал была мысль поговорить с метрологом о неопределенности..Когда приехал понял, что это будет даже неуместно..

В лабе женщина за 60, у которой под рукой ГОСТы середины 20 века, затертые как манускрипты..Про оборудование просто промолчу..

На какой завод не приеду - настроение всё мрачнее. Даже оснащенность некоторых не спасает. Начлаб одной конторы, которая не страдает отсутствием средств мне сказал так "метрология, сказать по правде, такая чушь"

Кто-нибудь знает организацию, где иначе? Я бы съездил, просто чтоб настроение повысить =)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Конечно сейчас могут быть возгласы что этот ГОСТ не относится к метрологии.....

Но он устанавливает требования для дисплеев технических устройств для измерений...

Вы не заметили, что слово "штрих" я беру в кавычки и использую его в качестве аналогии для того, чтобы дать некоторое представление. Но вы понимаете все буквально. 

Приведенные стандарты не имеют ни какого отношения к КН. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Число́ — одно из основных понятий математики, используемое для количественной характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей.

А может кибернетику вспомните?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Вы не заметили, что слово "штрих" я беру в кавычки и использую его в качестве аналогии

Вот утреннее послание....

36 минут назад, Lavr сказал:
1 час назад, Геометр сказал:

Но там, где качество штрихов позволяет...

Вот! Может быть не совсем корректно, но штрих - это качество, а расстояние между штрихами (деление) - это количество.

Ну и где кавычки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

А может кибернетику вспомните?

Давайте вспомним... Да там есть слово "алгоритм" - словесное описание процесса выполнения.

Но и там перешли к символьно- графическому обозначению... 

И встречный вопрос - ЭВМ Вам результат "вычисления" выдает словами?  Успеваете на бумажку записать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну и где кавычки?

 

59 минут назад, Lavr сказал:

Согласен. Но, но где Вы для характеристики измерения опираетесь на "ширину" штриха, а не на размер деления?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

 

 

И чего? 

Только после возражений Геометра....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И чего? 

Только после возражений Геометра....

Мы будем "бодаться" по процедуре или обсуждать по существу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Согласен. Но, но где Вы для характеристики измерения опираетесь на "ширину" штриха, а не на размер деления?

Сделайте ширину штриха равной 0,05 от деления или даже меньше и будет вам счастье... Да даже если и 0,1 деления будет... Тоже сможете прекрасно взять отсчет с точностью 0,1 деления.

Изменено пользователем Геометр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

И все уже устали Вам говорить про деление до 0,1...

Данилов А.А. даже свеженькую статтю написал...ну хотя бы до 0,25...

Дмитрий Борисович, начинаю сомневаться в том, что вы радиотехник. Кто устал говорить? Какие у этих людей научные статьи и книги? Хоть одного назовите- " из двух! 

Вот вам цитаты из книг

1. Кушнир Ф.В. "Измерения в технике связи"

image.png.099eaa705f038f930053b0db05b1efd7.png

2.Марков Н.Н. "Погрешность и выбор средств при линейных измерениях".

image.png.0c14c8b88b5b47aadaf4cc9318ad7800.png

image.png.5592a65a2de662805cc4e28d681688f7.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, AtaVist сказал:

Кто-нибудь знает организацию, где иначе? Я бы съездил, просто чтоб настроение повысить =)

 

— А что делать?
— Жить. Причём, с удовольствием. Даже, если оно не понятно большинству.
Палома Пикассо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   1 пользователь