Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


26 148 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
2 часа назад, libra сказал:

. У Вас спрашивают: "А кто копать будет?" Что вы ответите?

Отвечу словами одного геодезиста - Лучший трассоискатель это Экскаватер!

Пы.Сы.

Вот намедни пришел один товариЩь  из  компании которые прокладывают подземные коммуникации... Таки ДО них то уже кто то проложил свои! И вот прокладывая новые.... они повреждают старые....ПрелесТь!

ХочУт иметь не СИ! Но чтобы им можно было бы определить физическую величину - глубину залегания (расстояние/длину...).

Ну или хотя бы сделать оценку возможного значения глубины залегания....

А то ведь так и перебить кабель правительственной связи можно...ненароком...с Кремлем! С Путиным!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 26,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    6595

  • Lavr

    4601

  • Геометр

    2706

  • scbist

    2495

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

На мой взгляд, как точность в поверочной схеме снижается сверху вниз, так и сложность обработки результатов должна снижаться параллельно. В низовом звене работает масса людей. Они не могут все быть на

Если отбросить частности (а в них как раз копаться неинтересно), то дискуссия по большому счёту идёт о том, как нам получить знание. Судя по нескольким знаковым сообщениям, ув. Андрей Аликович относит

В том-то и дело, что КН хороша для мер, коими в принципе являются все эталоны, которые по сути своей должны только хранить и воспроизводить величину, но не предназначены для измерений. То, что сегодня

Загружено фотографий

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

 Как можно измерять расстояние до того, что неизвестно где находится?

Поэтому он называется "..искатель"! А не "...измеритель" ( "...метр").

Чтобы что то измерить...нужно с начала отыскать! И это целая наука. НО! 

Всегда есть "Но"...

С развитием микропроцессорной техники и аналоговоцифровых преобразователей...устройств индикации ЖКИ.... появились возможности осуществления определения "геометрических характеристик" нахождения оператора (прибора)  относительно оси подземной коммуникации. Вы можете одновременно получать информацию о значении:

- глубины

-  с какой стороны и на каком расстоянии от оси находится прибор...

- под каким углом прибор находится относительно(! хорошее слово...) коммуникации.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
2 часа назад, AtaVist сказал:

Толщиномеры принципиально не отличаются.. 

Односторонний доступ.. 

Но печему Вы молчали когда измеряли толщину изоляционного покрытия трубопровода?

Хотели получить "откровения" от КН?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Не понял.

 А вот почему с попугаями мы должны все понять?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Если трассоискатель будет выдавать значение расстояния в единицах, не допущенных к применению в РФ, он будет искать трассу ничуть не хуже.

А это тут при чем?

Большинство трассоискателей имеют просто кнопочку - футы/дюймы/метры...

Но вот значения "1 Глубина" нету!

Но вот у нас в макете был такой... практики-измерители не поняли....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

Но если ее все приняли, то о какой дефинициальной неопределенности может вообще идти речь? Что-то тут не сходится... 

Поясняю... закон Био-Савара-Лапласа, если кратко - суперпозиция  полей в точке наблюдения. Сделать такое устройство - невозможно.

Даже теоритически. Поэтому переходят к упрощеной модели - бесконечный проводник.

Но реально то в жизни этого нет!

Поэтому призодится создавать какие то опять упрлщенные модели - квадрат 100х100 м, проводник  50...100 м, и т.д.

Но эти модели будут иметь дефинициальную неопределенность от бесконечного проводника. 

А короче - погрешность модели измерения.

И в данном случае ,я могу говорить о погрешности! Так как "истина" известна - бескогечность. И пока закон Био-Савара-Лапласа никто не отменил это будет - истина.

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уважаемые  форумчане!

Все кто сейчас получил плюсик - это я!

Мну опять голодным спать ложиться. Одной КН сыт не будешь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, boss сказал:

Мну опять голодным спать ложиться. Одной КН сыт не будешь...

resize_1200_630_true_crop_4368_2457_0_38

В Японии изобрели девайс будущего: он передает вкус виртуаль

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Lavr сказал:

Вот все думаю и не могу понять, какого лешего трассоискатели отнесли к СИ, а Дмитрия Борисовича к метрологам? Как можно измерять расстояние до того, что неизвестно где находится?

Метролог это не должность, а состояние души. Некоторым этого не понять. Мучаются долгие годы в профессии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну или хотя бы сделать оценку возможного значения глубины залегания....

Набейте щупов на разную глубину- для уменьшения влажности, неоднородности и пр. И сканируйте синтезированной апертурой.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но печему Вы молчали когда измеряли толщину изоляционного покрытия трубопровода?

Хотели получить "откровения" от КН?

Все довольно просто - не думал об этом. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
39 минут назад, boss сказал:

Мну опять голодным спать ложиться. Одной КН сыт не будешь...

Для Вас всегда ++++

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
12 минут назад, libra сказал:

Набейте щупов на разную глубину- для уменьшения влажности, неоднородности и пр. И сканируйте синтезированной апертурой.  

Это Вы подайте предложение в национальные достояния...может премию дадут..овощами...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
9 минут назад, libra сказал:

Набейте щупов на разную глубину- для уменьшения влажности, неоднородности и пр. И сканируйте синтезированной апертурой.  

Ой. Навеяло.

В начале 80-х было закончено строительство нового производственного корпуса и освободилось помещение участка намотки. Его отдали метрологам. Поделили на несколько клетушек, запитали розетки на новых стенка. В 2000-х отобрали у метрологов одно помещение и поселили туда отдел новой техники. Им понадобилось повесить полки на стену. Я себе не представляю, как можно было попасть сверлом точно в провод посреди стены. Оказалось, те электрики побросали провода кратчайшим путем и заштукатурили их. Но все равно, вероятность попадания сверла диаметром 10 мм точно в провод на стене площадью 50 м2 должна быть почти нулевая. Но, раз не ноль, то возможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

подайте предложение в национальные достояния

Кстати, не пробовали искать кабель на старой железнодорожной станции?

Который находится совсем не там, где указано на схеме, а метрах в 10 от проекта. В нужном месте есть кабель, даже не один, но не тот и заброшенный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
15 минут назад, scbist сказал:

Кстати, не пробовали искать кабель на старой железнодорожной станции?

Который находится совсем не там, где указано на схеме, а метрах в 10 от проекта. В нужном месте есть кабель, даже не один, но не тот и заброшенный.

Ой! А это отдельная песТня....

На ж.д. мы исЧо напряженность поля от радиостанций при движении вагона ШС (шнуровой службы) "проходили".

Нормальные люди применяют - измерительные приемники типа SMV....

А московские рОбята , приближенные к руководству ж.д., панорамные приемники AOR- 3000.  Импорт однако...

Пы.Сы.

С кабелями на ж.д вообще огромная проблема... везде всё "звенит"

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
29 минут назад, scbist сказал:

Но, раз не ноль, то возможно.

Есть положение от Колмагорова: 

Вероятность равна нулю, но исход события возможен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

С кабелями на ж.д вообще огромная проблема... везде всё "звенит"

И плюс еще интерференция сигнала. Вообще пестня! Старая и о главном.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:
14 часов назад, AtaVist сказал:

Толщиномеры принципиально не отличаются.. 

Односторонний доступ.. 

Но печему Вы молчали когда измеряли толщину изоляционного покрытия трубопровода?

Хотели получить "откровения" от КН?

Любое недоразумение здесь трактуется во вред КН. Разве мы в КП сможем измерить толщину, если знаем, где толщина начинается, но не знаем, где она заканчивается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вероятность равна нулю, но исход события возможен.

А. Н. Колмогоров достоин того, чтобы его фамилию писать правильно.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
23 минуты назад, Lavr сказал:

Разве мы в КП сможем измерить толщину, если знаем, где толщина начинается, но не знаем, где она заканчивается?

Хотите сказать, что весь неразрушающий контроль это не метрология?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, vvsalii сказал:

А. Н. Колмогоров достоин того, чтобы его фамилию писать правильно.

 

Спасибо!

Только в основном пишу с телефона.... иногда и на улице вечером...пальчики промахиваются и экран клава виртуальная и сенсорная....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Разве мы в КП сможем измерить толщину, если знаем, где толщина начинается, но не знаем, где она заканчивается?

Ой!

1. Эхолот, коих в реестре полно. Знаем где начинается вода... но не знаем где дно

2. РЛС ( радиолокатор). Измерение расстояния до объекта ( цели) поражения. Знаем где стоит РЛС... но не знаем где цель

3. Ультразвуковые  толщиномеры. Знаем где начало стенки трубы... но не знаем где обратная сторона трубы....

4. Трассоискатель. Измерение глубины залегания. Знаем где находится измерительная катушка... но не знаем где ось трубопровода. Хочу обратить внимание -  глубина всегда измеряется ОТ оси измерительной катушки ДО оси трубопровода ( коммуникации). Если Вам кто то будет говорить об измерении до верхней образующей трубопровода - пошлите его за овощами.... От Вас был вопрос - кто отнес трассоискатель к СИ?  Но Вы прекрасно знаете как это можно сделать - назвать другим названием :

- токограф

- бесконтактный измеритель тока

- измеритель глубины залегания

Суть - трассоискатель. Один из режимов - измерение тока в коммуникации. I= к* U* h , где к - коэффициент преобразования тока, U - напряжение наведенное в измерительной катушке электромагнитным полем тока коммуникации, h - расстояние от оси измерительной катушки до оси коммуникации ( трубопровода).

5. Аппараты УЗИ.  Знаем где на теле установили датчик... но не знаем что внутри человеческого организма и какие опухоли могут быть. Аппарат выдает значение величин - размеры опухоли, расстояние до неё. На снимке всё это написано....

Ну можно об этом писать очень много... Геометр может рассказать об измерении расстояния до звезд и планет.... с помощью радиотелескопов..... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, scbist сказал:

Хотите сказать, что весь неразрушающий контроль это не метрология?

Еще какая метрология.... Только вот  конечно в основном она начиналась как НСИ ( или СИ неутвержденного типа).  Но тем же национальным достояниям потребовалось чтобы толщиномеры и дефектоскопы были пОверенными.... Так же поступил потом Росатом ( хотя сколько у них на "слубе" было тех же НСИ...мама не горюй).

И опять получилось  то что многие КП воспринимают только через Реестр....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Любое недоразумение здесь трактуется во вред КН. Разве мы в КП сможем измерить толщину, если знаем, где толщина начинается, но не знаем, где она заканчивается?

Мне вот интересно, а РЛС в ПВО как, по-вашему, измеряют расстояние, азимут и угол возвышения до воздушной цели?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...