Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


26 149 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
12 минут назад, Lavr сказал:

Одновременно это сделать нельзя, поскольку, пока не обнаружена цель, измеряемая величина отсутствует. Измерять нечего.

Отрицательный результат тоже результат.

Кстати, при измерении сопротивления изоляции мы часто пишем "больше ХХХ МОм (крайней точки шкалы мегаомметра)". 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 26,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    6595

  • Lavr

    4601

  • Геометр

    2706

  • scbist

    2495

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

На мой взгляд, как точность в поверочной схеме снижается сверху вниз, так и сложность обработки результатов должна снижаться параллельно. В низовом звене работает масса людей. Они не могут все быть на

Если отбросить частности (а в них как раз копаться неинтересно), то дискуссия по большому счёту идёт о том, как нам получить знание. Судя по нескольким знаковым сообщениям, ув. Андрей Аликович относит

В том-то и дело, что КН хороша для мер, коими в принципе являются все эталоны, которые по сути своей должны только хранить и воспроизводить величину, но не предназначены для измерений. То, что сегодня

Загружено фотографий

55 минут назад, Lavr сказал:

Здесь ключевое слово "до воздушной цели".

К стати, отвлекусь, РЛС в ПВО, да и в ВКС отнесены к СИ?

 

55Ж6 "Небо" (из открытых источников)

Основные характеристики: 

Диапазон волн 

метровый

Пределы работы: 

 

по дальности, км 

1200

по высоте, км 

75

по азимуту, град. 

360

по углу места, град. 

16

 

Точность измерения координат: 

 

по дальности, м 

400

по азимуту, мин. 

24

по высоте, м

750

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, scbist сказал:

Отрицательный результат тоже результат.

Кстати, при измерении сопротивления изоляции мы часто пишем "больше ХХХ МОм (крайней точки шкалы мегаомметра)". 

Отсутствие информации - это не информация. Вы не выполнили измерение!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Lavr сказал:

А РЛС не подлежат поверке. Не уводите разговор в другую область.

Поверка это контроль. Отнесение техустройств к СИ только по признаку поверки не красит метролога.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Lavr сказал:

Я думаю, что пока вы цель не обнаружите, ни какие измерения вы провести не сможете.

Странные умозаключения- пока попугая не обнаружите  и поймаете тоже ничего не измерите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 минуту назад, Lavr сказал:

Отсутствие информации - это не информация.

Кто сказал, что отсутствие объекта это не информация? Бомбардировщика над страной нет, прекрасная информация.

Сопротивление изоляции кабеля превышает требование на порядок, тоже прекрасная информация.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, libra сказал:

 

55Ж6 "Небо" (из открытых источников)

Основные характеристики: 

Диапазон волн 

метровый

Пределы работы: 

 

по дальности, км 

1200

по высоте, км 

75

по азимуту, град. 

360

по углу места, град. 

16

 

Точность измерения координат: 

 

по дальности, м 

400

по азимуту, мин. 

24

по высоте, м

750

И что вы этим хотите сказать? Что у РЛС есть характеристики?

Не хочется начинать обсуждать понятие "координаты"

Как вы думаете, если бы военные метрологи были в силах утвердить все РЛС как средства измерений и взять их под свой контроль, они бы не сделали это?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, scbist сказал:

Кто сказал, что отсутствие объекта это не информация? Бомбардировщика над страной нет, прекрасная информация.

Так там сплошная теория вероятности:1788958919_2021-01-1412_31_09.png.26f93998a632f09761c4179130b2fdf8.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, scbist сказал:

Кто сказал, что отсутствие объекта это не информация?

Информация, но не измерительная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

И что вы этим хотите сказать? Что у РЛС есть характеристики?

Не хочется начинать обсуждать понятие "координаты"

Как вы думаете, если бы военные метрологи были в силах утвердить все РЛС как средства измерений и взять их под свой контроль, они бы не сделали это?

Мне определение СИ из РМГ на каждой странице приводить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Информация, но не измерительная.

началось

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

они бы не сделали это?

НЕТ!

По одной простой причине - снимать с боевого дежурства РЛС для проведения пОверки им вряд ли кто позволил бы....

их утихомирили - регламентом обслуживания....

Пы.Сы. 

Это так же как ранее метрологи пытались пОверять бухгалтерские калькуляторы....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, libra сказал:

началось

Да это у вас у всех началось. Порою начинаешь сомневаться, что с серьезными людьми общаешься.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

они бы не сделали это?

НЕТ!

По одной простой причине - снимать с боевого дежурства РЛС для проведения пОверки им вряд ли кто позволил бы....

их утихомирили - регламентом обслуживания....

Пы.Сы. 

Это так же как ранее метрологи пытались пОверять бухгалтерские калькуляторы....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Информация, но не измерительная.

Почему Вы так настойчиво уходите в сторону от РЛС ГИБДД???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Информация, но не измерительная.

Вот еще один  пример. 

Значение КСВН равное бесконечности - это "информация" или " измерительная информация"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
18 минут назад, Lavr сказал:

Информация, но не измерительная.

Т.е. Вы хотите сказать, что если в розетке не 230 В, а 0, то это не измерительная информация?

Ноль это не число? Если в результате измерения мы получаем значение величины равное нулю, то это не измерительная информация?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Я думаю, что пока вы цель не обнаружите, ни какие измерения вы провести не сможете.

Дык в том-то и дело, что обнаружение проводится срезу же с измерениями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, scbist сказал:
1 час назад, Lavr сказал:

Информация, но не измерительная.

Т.е. Вы хотите сказать, что если в розетке не 230 В, а 0, то это не измерительная информация?

Ноль это не число? Если в результате измерения мы получаем значение величины равное нулю, то это не измерительная информация?

Действительно

1 час назад, Lavr сказал:

Порою начинаешь сомневаться, что с серьезными людьми общаешься.

Аркадий Григорьевич, ведь было:

1 час назад, Lavr сказал:
1 час назад, scbist сказал:

Кто сказал, что отсутствие объекта это не информация?

Информация, но не измерительная.

Аркадий Григорьевич, отсутствие розетки - это измерительная информация? Не 0 В в розетке (в Вашем примере), а именно отсутствие объекта (розетки), в которой требуется измерить напряжение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

Отнесение техустройств к СИ только по признаку поверки не красит метролога.

Да, слова настоящего метролога.

Понимаете, это как зимняя резина, которая не всегда шипованная, а шипованная - всегда зимняя. Уж извините, раз ТС подвергается поверке, то это ТС - СИ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

а именно отсутствие объекта (розетки),

А Вы ничего не попутали ? 

0 В  это не отсутствие розетки..... это отсутствие напряжения переменного тока - визической величины которую нужно измерить - определить её значение... Таки определили - 0 В.

Конечно когда Вы при КН создадите дефиницию - 1 розетка= 1* [розетка]  То это конечно... это да...

это конечно - отсутствие розетки...

Как мне нравится  КН в такой интерпретации....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

Уж извините, раз ТС подвергается поверке, то это ТС - СИ.

А если нет? Правильно - СИ не утвержденного типа! :acute:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы ничего не попутали ? 

Да нет, я то ни чего не попутал. Это читая ваши (имеется ввиду оппонентов Андрея Аликовича) высказывания даешься диву.

Изначально, разговор был про объект, в частности самолет, как объект, для РЛС нет объекта - ни чего нельзя измерить, обнаружили (появился объект) - тогда измеряйте.

Так и с отсутствием розетки и 0 В в розетке. Информация есть и там, и там, но одна измерительная, другая - нет. Аркадий Григорьевич решил поспорить....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

.. Уж извините, раз ТС подвергается поверке, то это ТС - СИ.

Нет. Не всегда. 

Течетскатели как пример, или видеоэндоскопы.. Там такого бреда наворотили.. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А если нет? Правильно - СИ не утвержденного типа! 

А я разве говорил обратное? Лишний раз убеждаюсь, что Вы читаете, что хотите прочесть.

Это libra утверждал, что "настоящий" метролог по признаку "поверка" не скажет, что ТС является СИ.

Я же провел аналогию с резиной (ТС), которое может быть зимней (СИ), при этом шипованной (утвержденного типа) и не шипованной (не утвержденного типа), но раз есть шипы (поверка), то резина (ТС) - однозначно зимняя (СИ утвержденного типа).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   2 пользователя


×
×
  • Создать...