Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


26 148 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

10 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Что-то все в составе попадаются, а отдельных нет.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4

57 минут назад, Геометр сказал:

Ну, так штатив это СИ или нет? 

Что-то ссылка плохо вставляется

Штатив.png

Изменено пользователем LIBorisi4
Скан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 26,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    6595

  • Lavr

    4601

  • Геометр

    2706

  • scbist

    2495

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

На мой взгляд, как точность в поверочной схеме снижается сверху вниз, так и сложность обработки результатов должна снижаться параллельно. В низовом звене работает масса людей. Они не могут все быть на

Если отбросить частности (а в них как раз копаться неинтересно), то дискуссия по большому счёту идёт о том, как нам получить знание. Судя по нескольким знаковым сообщениям, ув. Андрей Аликович относит

В том-то и дело, что КН хороша для мер, коими в принципе являются все эталоны, которые по сути своей должны только хранить и воспроизводить величину, но не предназначены для измерений. То, что сегодня

Загружено фотографий

"0" на многих приборах это измерительная информация - означает, что значение величины меньше чувствительности/дискретности..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
28 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Было сказано, сначала обнаружение

Скажите, а каким образом происходит обнаружение? Вам кто-то сверху информацию передал, или вы анализируете параметры сигнала?

Озарение сверху, или стрелочка на вольтметре дернулась?

29 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Прибор на столе, концы в воздухе, режим напряжения, на табле "0". Это измерения

Не понял, это вопрос или утверждение? Если утверждение, то я согласен.

Прибор измеряет напряжение между своими концами. То, что они в воздухе ничего не меняет. Может быть перед вами не стоит задача измерить напряжение в воздухе, но от этого измерение не становится чем-то иным. Просто результат вам не нужен. Прибор измеряет значение величины, которая для вас не является измеряемой, а для кого-то другого может быть станет таковой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AtaVist сказал:

"0" на многих приборах это измерительная информация - означает, что значение величины меньше чувствительности/дискретности..

При условии, что это значение величины, пусть и меньше, но есть.

А то получится

1 минуту назад, scbist сказал:
37 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Прибор на столе, концы в воздухе, режим напряжения, на табле "0". Это измерения

Не понял, это вопрос или утверждение? Если утверждение, то я согласен.

Это был вопрос: "Это измерения?"

Ни чего не измеряя - есть результат....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

При условии, что это значение величины, пусть и меньше, но есть.

А то получится

...

Кто ж знает 😃

Вопрос в том, что 0 получен в результате измерения или 0 это при выключенном СИ 😄

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
26 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ни чего не измеряя - есть результат....

Если вам моя работа не нужна, то это не значит, что я не работаю.

Прибор свою функцию выполнил, но вам это не нужно, так это ваши проблемы. Для вас это не нужный результат, но он есть. Прибор измерил напряжение и показал ноль. Прибор прибор виноват, что вы не в той розетке измеряете напряжение?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, AtaVist сказал:

"0" на многих приборах это измерительная информация - означает, что значение величины меньше чувствительности/дискретности..

Меньше и больше - это не измерение (значение величины не определено).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, scbist сказал:

Если вам моя работа не нужна, то это не значит, что я не работаю.

Это вы своему руководству расскажете.

 

41 минуту назад, scbist сказал:

Прибор измеряет значение величины, которая для вас не является измеряемой

Иногда говорят, что СИ измеряет само себя. Но измеряет человек, а не СИ. Если то, что измеряет СИ не является величиной, измеряемой человеком, это означает, что человек не измеряет.

 

45 минут назад, scbist сказал:

а для кого-то другого может быть станет таковой.

Так, поищите этого другого.

Читаешь ваши рассуждения и кроме дурдома в голову ничего не приходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Геометр сказал:
5 часов назад, Lavr сказал:

Как вы думаете, если бы военные метрологи были в силах утвердить все РЛС как средства измерений и взять их под свой контроль, они бы не сделали это?

Будет приказ - возьмут.

Кто же им прикажет? Они же метрологи. Остальные этого не знают.

 

2 часа назад, Геометр сказал:

Только им это не надо. Им надо цели отслеживать, а баблом их государство снабжает. Это только штатские рубят бабло на утверждении типа и пилят таким образом бюджет. 

Не буду разубеждать. Должен же быть кто-то святой в метрологии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, LIBorisi4 сказал:
2 часа назад, scbist сказал:

Мы измеряем расстояние до объекта через уровень отраженного сигнала.

Нет объекта - нет отражения - что Вы измеряете?

Еще раз повторяю  вопрос - значение КСВН равное бесконечности это измерительная информация или что?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Геометр сказал:

В госреестре есть стойки и штативы в качестве типа СИ. Вы об этом не знали? Ну, так штатив это СИ или нет? 

Сказал бы что Нет, но разные мненния - без бут-ки не разберёшься :)

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12442

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12444

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12443

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, scbist сказал:

Вот уже две страницы спорим, ноль это информация или нет.

Если информация, то какая

Таки тот же вопрос про бесконечность....

Пы.Сы.

Что я всё привязался к КСВН? 

Аркадий Григорьевич! Вы же должны помнить что на многих авометрах на шкале  измерения сопротивлния стоял значок - бесконечность!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Ни кто и не отрицал, что нет информации. Вопрос в том, какая это информация?

Розетка лежит на столе без подключенных проводов. 0 В - измерительная информация?

Какому идиоту, потребовалось подключить вольтметр к этой розетке? Он больной? Иди дефинирует?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы же должны помнить что на многих авометрах на шкале  измерения сопротивлния стоял значок - бесконечность!

Вы хотите сказать, что если стрелка на бесконечности, то бесконечность - это результат измерений?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, LIBorisi4 сказал:

если все однородно, то ни чего нет

Правильно! Для  РЛС - нет врага!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Lavr сказал:

Должен же быть кто-то святой в метрологии.

 

3 минуты назад, Lavr сказал:

Вы хотите сказать, что если стрелка на бесконечности, то бесконечность - это результат измерений?

....Поразительное соответствие находим мы в системе фундаментальных понятий метрологии и христианства. Как для христианина понятия греха является сущностным системообразующим элементом христианского богословия, так и в метрологии фундаментальным понятием принята погрешность. Есть, однако, характерные глубинные различия. Если христианство призывает к полному избавлению от грехов, изживанию их, то метрология, прекрасно понимая невозможность достижения идеальности мироздания, стремится лишь к минимизации погрешностей. И это понятно, ибо для христианства, согласно Новому Завету, Истина и Иисус Христос суть Одно, а греховность человека изживается в свете чаямой безгреховности Бога. В метрологии же так называемое истинное значение измеряемой величины  подобно кантовской вещи в себе непостижимо и недостижимо, а значит отклонения от него, погрешности предопределены, неизбежны. Восприятие жизни невозможно без искажения Истины, в этом грех человека, но в этом же и  погрешность, возникающая при измерении. Это не попорченность творения, а условие его существования. Путь эволюции  в минимизации, а не ликвидации этого искажения. Критерий минимизации - сохранение здоровья Природы, экологии культуры, экологии души, чтобы быть верным гераклитовскому завету: «... прислушиваясь к голосу Природы, поступать с Нею сообразно». Если бы не было греха в мире, не было бы и христианства. Если бы не было погрешностей  у вещей мира, не было бы и метрологии.
Конечно, все эти параллели не случайны. Кстати, современная метрология, дойдя до понимания того, что в мире нет ничего случайного, а есть лишь недостаточное знание и неинформированность, готова отказаться от разделения погрешностей на систематические и случайные, предпочтя им понятие неопределенности. Назревающий отказ метрологии от дуалистической контроверзы случайных и систематических погрешностей является  знамением нашего времени. В этом проявилось осознание того факта, что так называемые «случайности» возникают лишь от бессилия человека распутать многофакторный причинно-следственный клубок их возникновения. Точечному детерминированному миру жизненно противостоит ширина поля или спектр неопределенности наступления того или иного события. Это следует осознать всюду ; в науке, в обыденной жизни и даже в собственном появлении на свет Божий. Феноменальный Мир недопроявлен  и вероятностен: все действительное в нем имеет отклонение от идеальных прототипов, все действительное в нем, будучи определяемо количественно, отягощено зоной неопределенности измеряемой величины. И, в то же время, каждый в праве задуматься и попытаться осмыслить -  разве может быть случайностью, что именно мне, Иванову Ивану Ивановичу, даровано чудо жизни, именно на меня оказался направленным перст Божьего предпочтения?
Заметим также, что соотношение неопределенностей является онтологическим основанием свободы, освобождением от цепких объятий детерминированности и Предопределения. Такое понимание объясняет наши поступки принципом свободы воли и признанием ее главным движущим фактором эволюции. Каждый из нас индивидуально свободен даже в том, что бы не отбрасывать, а принимать вызов несвободы с жесткими законами детерминированного мира, а также жизненное предопределение и фатализм с одной лишь оговоркой, что то будет наше личное предпочтение, а не общезначимый принцип мироздания...

https://proza.ru/2013/05/05/1635

:thinking:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Lavr сказал:

Меньше и больше - это не измерение (значение величины не определено).

Меньше и больше это уже вывод при анализе полученной измерительной информации. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

Меньше и больше это уже вывод при анализе полученной измерительной информации. 

Но, если результат "меньше" или "больше", то это не измерительная информация.

Не путайте контроль и измерительный контроль.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
1 час назад, AtaVist сказал:

Кто ж знает 😃

Вопрос в том, что 0 получен в результате измерения или 0 это при выключенном СИ 😄

При выключенном СИ  результат - бесконесность... На табло ничего не горит!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
31 минуту назад, Lavr сказал:

Вы хотите сказать, что если стрелка на бесконечности, то бесконечность - это результат измерений?

Да!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
40 минут назад, Lavr сказал:

Кто же им прикажет? Они же метрологи. Остальные этого не знают

Военные метрологи...те же военные...есть Главнокомандующий!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да!

Вы серьезно? Вы представляете, что такое бесконечное сопротивление?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Военные метрологи...те же военные...есть Главнокомандующий!

Это тот случай, когда вы не отвечаете за свои слова. В крайнем случае потом скажете, что пошутили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Lavr сказал:

Но, если результат "меньше" или "больше", то это не измерительная информация.

Не путайте контроль и измерительный контроль.

Не пейте коньяк по утрам. 

Результат это результат, а вывод это вывод. Не подменяйте одно другим. 

При измерении давления вы получили ноль и что вписали в протокол? Прочерк? Измерение не состоялось? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

При выключенном СИ  результат - бесконесность... На табло ничего не горит!

Избалованы вы цифрой. 

Стрелочные приборы, работающие от сети не встречались? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   3 пользователя


×
×
  • Создать...