Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


31 639 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, feich сказал:

Ещё раз обращаю внимание измеряется ускорение, и в случае его появления автоматика тут же компенсирует добиваясь его отсутствия.

Это не измерение, а автоматическое регулирование для поддержания некоторого параметра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 31,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    8057

  • Lavr

    5803

  • scbist

    3278

  • Геометр

    3069

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

В том-то и дело, что КН хороша для мер, коими в принципе являются все эталоны, которые по сути своей должны только хранить и воспроизводить величину, но не предназначены для измерений. То, что сегодня

На мой взгляд, как точность в поверочной схеме снижается сверху вниз, так и сложность обработки результатов должна снижаться параллельно. В низовом звене работает масса людей. Они не могут все быть на

Если отбросить частности (а в них как раз копаться неинтересно), то дискуссия по большому счёту идёт о том, как нам получить знание. Судя по нескольким знаковым сообщениям, ув. Андрей Аликович относит

Загружено фотографий

4 минуты назад, libra сказал:

Абсолютно неверный вывод! Правильный вывод: величина покрытия меньше чувствительности толщиномера.

Вы неправильно оформляете посты. 

Надо писать так:

АБСОЛЮТНО НЕВЕРНЫЙ ВЫВОД!!!!! 

Сразу чувствуется серьезный подход к делу. 

Когда начнете читать на что отвечаете, то увидите слово "может".

Иногда, покрытие не может быть меньше чувствительности прибора. По технологии не может. 

Обращаю внимание, что вы черт знает какой пост пишете не вникая в текст, на который отвечаете. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

Я бы не стал сравнивать химию и физику.

Измерения в каждой отдельной области конечно имеет свою специфику, но принципы одни те же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
16 минут назад, libra сказал:

Абсолютно неверный вывод! Правильный вывод: величина покрытия меньше чувствительности толщиномера.

Абсолютно не верный вывод....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
8 минут назад, Lavr сказал:

Это не измерение, а автоматическое регулирование для поддержания некоторого параметра.

Неверное положение!

Вы до сих пор в середине 20-ого века ...застряли.

1. Есть аналоговое регулирование. Примеров масса... один из них это АРУ. Второй - стабилизатор напряжения  постоянного тока.

2. Но может быть и цЫфровое регулирование. Там синачпла определяется величина ( иногда она даже на табло показывается)  и одновременно идет регулирование. Пример? Таки посмотрите автоматическую стыковку Союзов с МКС. Что там на табло ЦУПа? Правильно - все значения измеряемых величин.

В середине 20 -ого века это всё было в кодах, которые если что не так , нужно было бы дешифрировать... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, scbist сказал:

Ага.

Вот сижу и наблюдаю.

Первое наблюдение - 1 ширина.

Второе наблюдение - 1 ширина.

.

.

.

Миллионное наблюдение - 1 ширина.

Какова методика обработки этих наблюдений?

К сожалению это сообщение отражает полное отсутствие понимания сути измерений в КН и применяемых терминов.

В КН измерение это оценка значения величины. "1 ширина комнаты" - это оцениваемое значение величины, "1 метр" - это оцениватель. Наблюдаете значения в метрах (оценки ширины комнаты в метрах). Оценки, естественно, будут иметь рассеяние. Дальше - статистическая обработка данных.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Неверное положение!

Вы до сих пор в середине 20-ого века ...застряли.

1. Есть аналоговое регулирование. Примеров масса... один из них это АРУ. Второй - стабилизатор напряжения  постоянного тока.

2. Но может быть и цЫфровое регулирование. Там синачпла определяется величина ( иногда она даже на табло показывается)  и одновременно идет регулирование. Пример? Таки посмотрите автоматическую стыковку Союзов с МКС. Что там на табло ЦУПа? Правильно - все значения измеряемых величин.

В середине 20 -ого века это всё было в кодах, которые если что не так , нужно было бы дешифрировать... 

Какая разница, аналоговое или цифровое. Главное, что это автоматическое регулирование, а не измерение. Здесь нужна настройка, а не обеспечение прослеживаемости.

Все! в этом направлении тему не развиваем. Это уже обсуждалось в теме по ИО. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
30 минут назад, Lavr сказал:

"1 метр" - это оцениватель

А он откуда взялся?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
26 минут назад, Lavr сказал:

. Здесь нужна настройка

Настройка чего? 

27 минут назад, Lavr сказал:

Главное, что это автоматическое регулирование, а не измерение.

Уберите линейку из своего школьного портфеля.

27 минут назад, Lavr сказал:

Все! в этом направлении тему не развиваем. Это уже обсуждалось в теме по ИО. 

А зря! Вы и там не поняли основных современных тенденций в ИО. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Какая разница, аналоговое или цифровое. Главное, что это автоматическое регулирование, а не измерение. Здесь нужна настройка, а не обеспечение прослеживаемости.

Все! в этом направлении тему не развиваем. Это уже обсуждалось в теме по ИО. 

Нет, не всё!!!

Автоматического регулирования без измерения не бывает!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Абсолютно не верный вывод....

 

1 час назад, AtaVist сказал:

Вы неправильно оформляете посты. 

Надо писать так:

АБСОЛЮТНО НЕВЕРНЫЙ ВЫВОД!!!!! 

Сразу чувствуется серьезный подход к делу. 

Когда начнете читать на что отвечаете, то увидите слово "может".

Иногда, покрытие не может быть меньше чувствительности прибора. По технологии не может. 

Обращаю внимание, что вы черт знает какой пост пишете не вникая в текст, на который отвечаете. 

Металл в любом случае покрыт окислами и химическими соединениями. Опять будете отрицать? Прежде чем начнете почитайте о золоте. И вы пытаетесь оценить свое покрытие на фоне другого покрытия.

Изменено пользователем libra
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, vvsalii сказал:

Кроме этого ноля Вам нужны объективные критерии, на основании чего "ноль"  может быть подтвержден. То есть, отклонение "от ноля" более 1 Вас не устраивает, менее - устраивает.

Таким образом, Вам нужно определить величину, ноль будет предельным неотрицательным значением этой величины снизу. 

Далее у Вас вилка.

1.Найти значение величины (измерение), и показать, что оно соответствует критерию

2. Получить объективное обоснование того, что значение величины не превосходит предела чувствительности прибора, и заявить о соответствии критерию.(не измерение)

И эти люди утверждают, что калибровка - это не поверка... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Lavr сказал:

Это не измерение, а автоматическое регулирование для поддержания некоторого параметра.

Процесс регулирования запускается и останавливается на основании измерений. Или вы считаете, что всё происходит по мановению волшебной палочки? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А он откуда взялся?

Был выпилен из палки или из удава, но не из попугая - точно! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, libra сказал:

 

Металл в любом случае покрыт окислами и химическими соединениями. Опять будете отрицать? Прежде чем начнете почитайте о золоте. И вы пытаетесь оценить свое покрытие на фоне другого покрытия.

Я вот, например, молодец - не пишу Дмитрию Борисовичу какую то ахинею по радиоизмерениям. 

Берите пример и тоже не пишите ахинеи. 

И наступит счастье. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
20 минут назад, libra сказал:

Прежде чем начнете почитайте о золоте. И вы пытаетесь оценить свое покрытие на фоне другого покрытия

Мало того...я хочУ сказать об измерении покрытия золота 35..45 мкм на подложке из меди.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
37 минут назад, boss сказал:

Нет, не всё!!!

Автоматического регулирования без измерения не бывает!

Маленькая ремарка - без сравнения с мерой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мало того...я хочУ сказать об измерении покрытия золота 35..45 мкм на подложке из меди.

А измерение 9-20 мкм серебра с подложкой из меди 3 мкм, на латуни Л96, внутри прямоугольного волноводного канала длиной до 1 м?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Измерения в каждой отдельной области конечно имеет свою специфику, но принципы одни те же.

Это только измерения типа рН. Содержание чего-то в чем-то особенно мокрым способом определяется очень специфически. Там нет прямых измерений, о которых Вы постоянно говорите. Там очень много фраз как в рецепте борща - варить до готовности, или добавлять до слаборозового цвета, или довести до определенной консистенции. Очень много субъективных параметров.

2 часа назад, Lavr сказал:

"1 ширина комнаты" - это оцениваемое значение величины, "1 метр" - это оцениватель.

Господи! То переводчик, то оцениватель!

Лишь бы не говорить  измерение и средство измерений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ника сказал:

А измерение 9-20 мкм серебра с подложкой из меди 3 мкм, на латуни Л96, внутри прямоугольного волноводного канала длиной до 1 м?

А это точно только толщиномером при одностороннем доступе? ;))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AtaVist сказал:

А это точно только толщиномером при одностороннем доступе? ;))) 

Мне такой датчик разработали и изготовили, в Константе, к их К6. Относительно тяжелый, с ручкой удлинителем, которой его тягать туда-сюда можно. Но пользоваться оказалось неудобно. На серебре от туда-сюда корпус и наконечник видимый след оставляют, Заказчику это не нравится. Да и результаты измерений скачут, возможно из-за отсутствия арретира. А может из-за чувствительности прибора. У этих трех материалов удельная проводимость (или на основе какого он там явления работает, вихретокового) почти одинаковая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ника сказал:

Мне такой датчик разработали и изготовили, в Константе, к их К6. .. 

Ух.. 

Похожая история, Константа тоже разрабатывала, но задача была попроще.. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
44 минуты назад, Ника сказал:

А измерение 9-20 мкм серебра с подложкой из меди 3 мкм, на латуни Л96, внутри прямоугольного волноводного канала длиной до 1 м?

Ничего удивительного... я говорил о керамических радиочастотных подложках для микросборок СВЧ диапазона 10 ГГц.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, scbist сказал:

 Содержание чего-то в чем-то особенно мокрым способом определяется очень специфически. Там нет прямых измерений, о которых Вы постоянно говорите. Там очень много фраз как в рецепте борща - варить до готовности, или добавлять до слаборозового цвета, или довести до определенной консистенции. Очень много субъективных параметров.

Техника измерений в химии и электричестве, допустим, различается, но это не мешает, а наоборот, стимулирует развивать общую науку об  измерениях.

Основы этой науки мы здесь и обсуждаем.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, boss сказал:

Автоматического регулирования без измерения не бывает!

Сливной бачек в туалете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   1 пользователь


×
×
  • Создать...