Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


AtaVist

32 746 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

21 час назад, scbist сказал:

Если говорить о том, что неопределенность это качество проведенной калибровки, то никакого смешения нет. Получили погрешность с указанным качеством.

Да ладно? Неопределенность  уже влияет на качество погрешности? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 32,7k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    8381

  • Lavr

    6160

  • scbist

    3426

  • Геометр

    3116

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
1 час назад, libra сказал:

Неопределенность  уже влияет на качество погрешности? :)

Да не ладно...

В теме постоянное "смещение"  некоторых понятий.

При калибровки СИ (которых нет в КН)...мы получаем "смещение" от калиброванного эталона. Т.е - погрешность СИ относительно эталона. И неопределеность есть характеристика качества определения погрешности (смещения). 

Когда мы просто проводим измерение ( узнаем значение величины)... то у нас нет "смещения" ...у нас просто  "качество погрешности измернния".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

 

Когда мы просто проводим измерение ( узнаем значение величины)... то у нас нет "смещения" ...у нас просто  "качество погрешности измернния".

 

Просто качество измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, libra сказал:

Неопределенность  уже влияет на качество погрешности? :)

Во-первых, не влияет, а отражает.

Во-вторых, не качество погрешности, а проведенных работ.

Обратите внимание, в примере (в его второй части) было две погрешности, но одна неопределенность.

При соблюдении процедуры калибровки результат получается с неопределенностью 0,3 кПа. Т.е. результат 0,3 говорит о том, что процедура соблюдена. И все. Если манометр исправен.

Обратите внимание 

Цитата

После регулировки погрешность, найденная при калибровке, составила 0,6 кПа, а неопределенность, соответствующая процедуре калибровки, составила 0,3 кПа.

Регулировка это не ремонт. Т.е. манометр был исправен. Его подрегулировали, а не отремонтировали.

Неопределенность - параметр процедуры калибровки, а не результата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 часов назад, AtaVist сказал:

Уже даже не знаю, вы намеренно пишите провокационные посты чтобы я вам ответил?

Нет. Просто Ваш пост ближе. А Вы ведете диалог именно в терминах футбола, а не возражаете.

Кстати, не понял, в чем моя провокация? В том, что сослался на Ваш пост? Так я у Вас в игноре. Я и не думал, что Вы их видите. Я цитирую то, что мне в данный момент удобнее, то, что, как мне кажется, позволит доходчивее донести мою мысль. Конкретно Ваша реакция мне не интересна. С таким же успехом я цитирую другие источники. Никто не воспринимает это как провокацию.

9 часов назад, Lavr сказал:

Зачем нам ворота, которые не стоят на месте.

Так давление в реакторе тоже не стационарно.

9 часов назад, Lavr сказал:

Я предлагал, если я не забыл, не пользоваться аналогиями одной концепции для понимания другой концепции.

Это было когда мы лодки к берегу причаливали. Т.е. тут аналогия полная той аналогии.

9 часов назад, Lavr сказал:

А вообще без аналогий трудно, конечно, себе что-то представить.

Я помню еще в институте у нас были аналогии типа, колебательный контур - груз на пружинке. Процессы описывались одними и теми же формулами. Т.е. аналогия это хорошо, но она должна быть близкой. Математика, описывающая процессы, должна быть одна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, scbist сказал:

Так давление в реакторе тоже не стационарно.

Но требование к этому давлению не меняется ежесекундно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
47 минут назад, Lavr сказал:

Просто качество измерения.

Согласен!

Преборщил...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Но требование к этому давлению не меняется ежесекундно.

Я же не про требование, а про значение измеряемой величины. Мы же про измерение говорим. Вот эта самая величина и гуляет от кромки к кромке. Надо не дать ей выйти за них.

Не получается у нас с аналогиями. Каждый думает о своем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, scbist сказал:

Каждый думает о своем.

Видите ли делоив чем...

Lavr  сказал калибровка= измерению.  

От этого все "закавыки" в теме.

Когда мы калибруем, то знаем значение измеряемой величины.Можем определить смещение...внести поправку...

Когда мы измеряем, то значение измеряемой величины нам не известно.... как бы кто не говорил! Мы только можем предполагать это значение...знать (думать) что оно (значение) должно быть таким. Поэтому никакого смещения...только одна неопределенность!

Отсюда следует что калибровка не есть измерение. Хотя очень похожи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. 

... Когда мы калибруем, то знаем значение измеряемой величины.

Точнее как-то так: "Когда мы калибруем, то принимаем, что знаем значение измеряемой величины.. "

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, AtaVist сказал:

Точнее как, то так

Ну если Вы только принимаете что знаете значение заданное эталоном... то конечно ... я согласен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну если Вы только принимаете что знаете значение заданное эталоном... то конечно ... я согласен...

Изменил, не тот кусок текста оставил :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Когда мы измеряем, то значение измеряемой величины нам не известно.... как бы кто не говорил!

В этом вся Ваша "заковыка". Вы просто принципиально не принимаете основополагающие положения КН. В этой ситуации любой спор теряет всякий смысл. Получается что вы спорите с КН с позиции КП. Но естественно, что с позиции КП КН неверна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, Lavr сказал:
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Когда мы измеряем, то значение измеряемой величины нам не известно.... как бы кто не говорил!

В этом вся Ваша "заковыка".

Чтобы решить "заковыку" ..

Назовите значение величины изоляционного резинобитумного покрытия трубопровода при одностороннем доступе к стенке тубопровода?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чтобы решить "заковыку" ..

Назовите значение величины изоляционного резинобитумного покрытия трубопровода при одностороннем доступе к стенке тубопровода?

Позвольте мне не отвечать на всякую фигню. То, что Вы не хотите ничего понимать, я и так вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, scbist сказал:

... Регулировка это не ремонт. Т.е. манометр был исправен. Его подрегулировали, а не отремонтировали...

Испанский стыд...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Назовите значение величины изоляционного резинобитумного покрытия трубопровода при одностороннем доступе к стенке тубопровода?

Може по ГОСТ Р 51164-98 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850099.pdf ? :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, владимир 332 сказал:

Може по ГОСТ Р 51164-98 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850099.pdf ? :unknw:

Вы таки там увидели значение величины?

Так не менее ...или не более???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
31 минуту назад, Lavr сказал:

Позвольте мне не отвечать на всякую фигню. То, что Вы не хотите ничего понимать, я и так вижу.

А проще было бы написать - не знаю ...и знать не хочу! Уверен в своих взглядах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:
12 минут назад, владимир 332 сказал:

Може по ГОСТ Р 51164-98 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850099.pdf ? :unknw:

Вы таки там увидели значение величины?

Так не менее ...или не более???

Простите Владимир Александрович! И все форумчане...

Я понял... в том ГОСТе - жирная точка по КН!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
56 минут назад, boss сказал:

Испанский стыд...

Вот не понял, кому и за что должно быть стыдно. 

ГОСТ 18322-2016 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА ТЕХНИКИ. Термины и определения. говорит 

Цитата

2.1.2 ремонт (repair): Комплекс технологических операций и организационных действий по восстановлению работоспособности, исправности и ресурса объекта и/или его составных частей.
Примечание - Ремонт включает операции локализации, диагностирования, устранения неисправности и контроль функционирования.

а регулировать по словарю русского языка -

Цитата

 

1. Упорядочивать.

2 Приводить в нормальное состояние работу механизмов, частей их.

 

В качестве примера приводят фразу, после ремонта регулировка не требуется.

Кто как, а лично я отличаю два процесса. Ремонт и регулировку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Цитата

на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания

какой смысл получать результат на основе показания прибора, если мы его знаем до применения прибора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А проще было бы написать - не знаю ...и знать не хочу! Уверен в своих взглядах.

 

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Назовите значение величины изоляционного резинобитумного покрытия трубопровода при одностороннем доступе к стенке трубопровода?

Как влияет доступ к стенке трубопровода на толщину его изоляционного покрытия?

Влияние лунного света на рост телеграфных столбов хотя бы можно себе представить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, scbist сказал:

... Регулировка это не ремонт. Т.е. манометр был исправен. Его подрегулировали, а не отремонтировали.

10 часов назад, boss сказал:

Испанский стыд...

9 часов назад, scbist сказал:

Вот не понял, кому и за что должно быть стыдно. ...

Кто как, а лично я отличаю два процесса. Ремонт и регулировку.

Ви таки сможете отрегулировать манометр класса 1 без ремонта? И стеклышко снимать не будете? И стрелочку не перебьете? Как мине стыдно - кюшать не могу ...

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, scbist сказал:

какой смысл получать результат на основе показания прибора, если мы его знаем до применения прибора?

Кто Вам сказал, что мы знаем показания прибора до его применения? Мы знаем, ЧТО мы измеряем (качественно определенное значение измеряемой величины) и знаем, ЧЕМ мы измеряем (качественно определенную единицу измерения, которой хотим выразить значение измеряемой величины). Результат измерения (выражения значения величины в заданных единицах измерения) до  измерения  мы не знаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]