Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


AtaVist

32 746 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, boss сказал:

Ви таки сможете отрегулировать манометр класса 1 без ремонта?

Действия, предусмотренные инструкцией по применению СИ или методикой измерений ремонтом не считаются. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 32,7k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    8381

  • Lavr

    6160

  • scbist

    3426

  • Геометр

    3116

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 час назад, Lavr сказал:

Действия, предусмотренные инструкцией по применению СИ или методикой измерений ремонтом не считаются. 

А есть такая инструкция или методика измерения для манометров? Любопытно посмотреть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, boss сказал:

А есть такая инструкция или методика измерения для манометров? Любопытно посмотреть...

Не забывайте, что речь идет о калибровке (внесении соответствующей поправки в показания СИ), которую в обсуждаемом документе назвали регулировкой (а может быть перевели как "регулировка"). 

Поправку можно внести разными способами: путем подкручивания винтика, записать поправку в ЗУ или вносить поправку мысленно в результат. В последнем случае вообще прикасаться к СИ нет необходимости. В любом случае внесение поправки (калибровка) относится к выполнению методики, а не к устранению неисправности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Как влияет доступ к стенке трубопровода на толщину его изоляционного покрытия?

Никак! В такой постановке вопроса.

2 часа назад, Lavr сказал:

Результат измерения (выражения значения величины в заданных единицах измерения) до  измерения  мы не знаем.

Спасибо!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Поправку можно внести разными способами: путем подкручивания винтика, записать поправку в ЗУ или вносить поправку мысленно в результат.

Чудо! Свершилось Чудо!

Несколько сот страниц назад, Большие медведи (метрлоги), меня (скромного Пингвина) , обвиняли в безграмотности когдя я расказывал про первичную (заводскую) калибровку своих "Измерителей толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11" .... Мне то и дело говорили что калибровку не надо путать с настройкой, регулировкрй и градуировкой...

Пы.Сы.

ИМХО.

В теме можно ставить точку...

Жирную точку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:
3 часа назад, Lavr сказал:

Результат измерения (выражения значения величины в заданных единицах измерения) до  измерения  мы не знаем.

Спасибо!!!

Пожалуйста!!!

Измерение - это калибровка, но результата калибровки без калибровки не получишь. Без СИ можно калибровать. Но ничего не делая, нельзя получить результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чудо! Свершилось Чудо!

Несколько сот страниц назад, Большие медведи (метрлоги), меня (скромного Пингвина) , обвиняли в безграмотности когдя я расказывал про первичную (заводскую) калибровку своих "Измерителей толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11" .... Мне то и дело говорили что калибровку не надо путать с настройкой, регулировкрй и градуировкой...

Калибровку не следует путать с настройкой, регулировкой и градуировкой. И, вообще, не следует путать концепции.

 

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В теме можно ставить точку...

Жирную точку.

Вы, как американский империализм - кричите громко, что Вы победили в надежде, что Вам поверят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, boss сказал:

Ви таки сможете отрегулировать манометр класса 1 без ремонта? И стеклышко снимать не будете? И стрелочку не перебьете? Как мине стыдно - кюшать не могу ...

Жаль, что Вы знаете только один тип манометров и один вид неисправности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чудо! Свершилось Чудо!

Несколько сот страниц назад, Большие медведи (метрлоги), меня (скромного Пингвина) , обвиняли в безграмотности когдя я расказывал про первичную (заводскую) калибровку своих "Измерителей толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11" .... Мне то и дело говорили что калибровку не надо путать с настройкой, регулировкрй и градуировкой...

Пы.Сы.

ИМХО.

В теме можно ставить точку...

Жирную точку.

 

Вы не работаете в КН. 

Причем судя по этому общению и не сможете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Кто Вам сказал, что мы знаем показания прибора до его применения?

Вы говорите, что мы знаем значение величины. Зачем нам показания прибора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы не работаете в КН. 

Спасибо...

Я гляжу по теме, Вы прям весь заработались в КН! Или есть еще работники по КН?

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Причем судя по этому общению и не сможете. 

Правильно! 

Я работаю по КПначало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, scbist сказал:

Вы говорите, что мы знаем значение величины. Зачем нам показания прибора?

Чтобы выразить то, что мы знаем в тех единицах, о которых договорились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, Lavr сказал:

Калибровку не следует путать с настройкой, регулировкой и градуировкой. И, вообще, не следует путать концепции.

А причем тут концепции?

 

1 час назад, Lavr сказал:

Поправку можно внести разными способами: путем подкручивания винтика, записать поправку в ЗУ или вносить поправку мысленно в результат.

 

1 час назад, Lavr сказал:

Не забывайте, что речь идет о калибровке (внесении соответствующей поправки в показания СИ),

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Lavr сказал:

Мы знаем, ЧТО мы измеряем (качественно определенное значение измеряемой величины) и знаем, ЧЕМ мы измеряем (качественно определенную единицу измерения, которой хотим выразить значение измеряемой величины).

Всё это КП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Чтобы выразить то, что мы знаем в тех единицах, о которых договорились.

Сидит оператор перед реактором и зачем ему что-то для себя самого переводить? Он никому не собирается ничего сообщать. Ему надо решить, на какую кнопку нажать.

Возникает вопрос, кто знает что-то о давлении в реакторе? Может стоит не на манометр глазеть, а взять телефон и позвонить этому знатоку? Спросить, на какую кнопку нажать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, scbist сказал:

Может стоит не на манометр глазеть, а взять телефон и позвонить этому знатоку? Спросить, на какую кнопку нажать?

Сразу чувствуется  Питерец!

"Барышня! Смольный пожалуйста!"

Колыбель революции однако...

Пы.Сы.

Нл я с Вами отчасти согласен...в Чернобыле глядели на манометр до последнего... а  Знатокам не позвонили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, scbist сказал:

Жаль, что Вы знаете только один тип манометров и один вид неисправности.

я могу вам устроить ликбез по неисправностям  манометров, но это будет вам дорого стоить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
46 минут назад, boss сказал:

я могу вам устроить ликбез по неисправностям  манометров

В этом нет необходимости. Я сейчас ими не занимаюсь. А когда-то и ремонтировал и регулировал технические манометры. Тогда это надо было ослабить винтик, передвинуть поводок и т.д. Без замены неисправных деталей. 17025 тоже отличает ремонт и регулировку. 

Цитата

 

7.8.4 Специальные требования к свидетельствам (сертификатам) о калибровке

7.8.4.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, в свидетельства (сертификаты) о калибровке должны быть включены следующие сведения:
a) значение неопределенности измерений для результата измерений, представленное в тех же единицах, что и измеряемая величина, или в относительном по отношению к измеряемой величине виде (например, в процентах).
Примечание - В соответствии с ISO/IEC Guide 99 результат измерения, как правило, выражается одним измеренным значением величины с указанием единицы измерения и неопределенности измерений;
b) сведения об условиях (например, условиях окружающей среды), при которых выполнялись калибровки и которые могли оказать влияние на результаты измерений;
c) заявление о том, каким образом обеспечивается метрологическая прослеживаемость измерений (см. приложение А);
d) результаты, полученные до и после регулировки или ремонта, если таковые проводились;
e) заявление о соответствии требованиям или спецификациям при необходимости (см. 7.8.6);
f) мнения и интерпретации (см. 7.8.7) при необходимости.

 

Сейчас я имею дело с электронными устройствами. Вся информация у меня по температуре, давлению, параметрам сети в цифровом виде. Вся регулировка заключается в том, что я захожу в программу, запрашиваю "полный доступ", ввожу пароль и после этого меняю коэффициенты в соответствующих ячейках. 

 

P.S. Мне не нравится, что мы в последнее время стали чаще переходить на личности с техники. Поэтому, прошу прощения за тот свой некорректный ответ.

P.P.S. Уже модераторам просьба. Может стоит нам чаще напоминать о необходимости соблюдать деловой стиль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, scbist сказал:

Сидит оператор перед реактором и зачем ему что-то для себя самого переводить? Он никому не собирается ничего сообщать.

Оператор атомной электростанции является конечным потребителем информации о значениях величин. Он "переводом" не занимается, но информацию о значениях величин он должен получать в тех единицах, в которых выражены требования по управлению реактором.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, Lavr сказал:

Оператор атомной электростанции является конечным потребителем информации о значениях величин.

Видели ли Вы хоть раз Двух Женщин  проверяющих утечки в газовых колодцах на улице? 

Screenshot_3.png

К сожалению быстро не нашел картинки с женщинами....

Они  являются "конечными потребителями информации о значении величин" ???

Конечно! 
Но они в этих величинах  - ни бум бум... 

Для этого им на защитном стекле "Знатоки" ставят две риски - " не менее" и "не более" . 

22 минуты назад, Lavr сказал:

но информацию о значениях величин он должен получать в тех единицах, в которых выражены требования по управлению реактором.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Видели ли Вы хоть раз Двух Женщин  проверяющих утечки в газовых колодцах на улице? 

Screenshot_3.png

К сожалению быстро не нашел картинки с женщинами....

Сказали о двух женщинах, а показали какого-то мужика "Зачем нам кузнец. Кузнец нам не нужен" (С).

 

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Они  являются "конечными потребителями информации о значении величин" ???

Конечно! 

Нет! Они знают значение измеряемой величины (предполагается, что они выполняют измерение в КН) и выполняют калибровку, в результате которой выражают известное им значение измеряемой величины в заданных единицах измерений.

 

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для этого им на защитном стекле "Знатоки" ставят две риски - " не менее" и "не более"

Нет! Это грамотные женщины и они знают правило оценки соответствия требованию, установленному в НД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Сказали о двух женщинах, а показали какого-то мужика "Зачем нам кузнец. Кузнец нам не нужен" (С).

Таки

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

К сожалению быстро не нашел картинки с женщинами....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

и выполняют калибровку, в результате которой выражают известное им значение измеряемой величины в заданных единицах измерений.

Какая прелесТь....

У нас весь Газопровод низкого давления калиброванный??  Они и Сертификат о калибровке выдают? 

Только что, Lavr сказал:

Нет! Это грамотные женщины и они знают правило оценки соответствия требованию, установленному в НД.

Нет! Многие даже не знают в каких единицах измеряют! Поэтому и риски на стекле! Нанесенные маркером!  И не от производителя!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Они и Сертификат о калибровке выдают? 

Повторяю, измерение - это калибровка. Зачем нужен сертификат калибровки, если калибровку делаете для собственных нужд? Впрочем, эти женщины измерение-калибровку делают не для себя, и, возможно оформляют нечто вроде сертификата.

 

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нет! Многие даже не знают в каких единицах измеряют! Поэтому и риски на стекле! Нанесенные маркером!  И не от производителя!

Я Вам о грамотных специалистах, выполняющих измерения в КН, а Вы мне о каких-то недоучках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Я Вам о грамотных специалистах, выполняющих измерения в КН, а Вы мне о каких-то недоучках.

Вы когда нибудь были в ЛПУ  Газпром газораспределение???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]