Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


AtaVist

32 746 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Разговор про измерение неизвестного уже был. 

Каждому кто говорит, что не знает что измеряет я бы предложил провести измерение напряжения. 

Фантазия и фотографии в гугле по теме "поражение электрическим током" позволит додумать остальное. 

Зачем людей для понимания убивать. Любой стрелочный амперметр поражается электрическим током ровно на столько, на сколько отклоняется его стрелка. Количество отклонения стрелки - это и есть размер, соответствующий силе тока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 32,7k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    8381

  • Lavr

    6160

  • scbist

    3426

  • Геометр

    3116

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 минуту назад, Lavr сказал:

Когда я сказал, что мы не знаем размер измеряемой величины?

Мне начать писать ядовитые комментарии по вашему примеру? 

Я не говорил, что вы это сказали. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Зачем людей для понимания убивать. .. 

А сколько лет можно дурака валять говоря что не знаешь что измеряешь? 

Вопрос, так сказать, риторический. 

Знаешь ведь, иначе бы не взял в руки вольтметр. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, AtaVist сказал:

А сколько лет можно дурака валять говоря что не знаешь что измеряешь?

Похоже это ступор. Как можно переходить к пояснению, в чем отличие КН, если даже КП пройти не смогли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Похоже это ступор.

:wall:

Только что, AtaVist сказал:

А сколько лет можно дурака валять говоря что не знаешь что измеряешь? 

Обратите внимание... это всё без моих реплик....:acute:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
38 минут назад, Lavr сказал:

Как же не известен размер, если все рыбаки руками показывают, какую рыбу поймали?

Вы верите рыбакам? Не думал, что Вы такой наивный!:)

33 минуты назад, Lavr сказал:

И Вы это измеряете?

Да. Делаю неизвестное известным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
31 минуту назад, AtaVist сказал:

А сколько лет можно дурака валять говоря что не знаешь что измеряешь? 

Мы знаем что измеряем, только результат заранее неизвестен.

Я знаю, что мне нужно измерить напряжение на клеммах или длину рейки. Я беру вольтметр или рулетку. Но значение измеряемой величины я не знаю. Я не знаю, какое напряжение покажет вольтметр, не знаю, сколько рисок на рулетке будет соответствовать длине рейки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

Да. Делаю неизвестное известным.

Возьмите термометр, сотрите цифры и нагревайте его. Вы видите, как "растет" столбик ртути? Что вам не известно.

Похоже на понимание размера оказывает отрицательное влияние понятие "размер обуви". Когда размер выражается числом, это уже не размер, а значение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, scbist сказал:

Но значение измеряемой величины я не знаю.

Да, кто же с этим спорит. Значения величины в КП Вы до измерения не знаете, но размер-то вы видите, ощущаете. Иначе что с чем вы будете сравнивать, если сравнивать можно либо размер, либо значение. 

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Lavr сказал:

Возьмите термометр, сотрите цифры и нагревайте его. Вы видите, как "растет" столбик ртути? Что вам не известно.

Без цифирок все неизвестно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

но размер-то вы видите

Размер рейки, если она не на складе, а у меня на столе, вижу. А как быть с напряжением в розетке. Его я не вижу. Температуру не вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

Без цифирок все неизвестно.

Выйдите на улицу. Жарко или нет? Похолодало или нет. Или вы без циферок никак?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

А как быть с напряжением в розетке. Его я не вижу.

Воткните пальцы в розетку 110 В, а потом в розетку 220 В и Вы ощутите насколько различны количественные определенности (размеры) напряжения в этих розетках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Lavr сказал:

Воткните пальцы в розетку 110 В, а потом в розетку 220 В и Вы ощутите насколько различны количественные определенности (размеры) напряжения в этих розетках.

Можно к примеру и не измеряя узнать, что одно напряжение в два раза  больше другого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, Lavr сказал:

Выйдите на улицу. Жарко или нет? Похолодало или нет. Или вы без циферок никак?

Вчера казалось, холодно, а сегодня жарко. Но температура и вчера и сегодня одинаковая.

Мы же говорим о метрологии, а не физиологии. 

6 минут назад, Lavr сказал:

Воткните пальцы в розетку 110 В, а потом в розетку 220 В

А которая из них какая? Куда сначала пальцем тыкать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Lavr сказал:

Можно к примеру и не измеряя узнать, что одно напряжение в два раза  больше другого.

Ну да. Наши заводские электрики обычно с простой лампочкой ходят. Но и им надо поставить эксперимент. Проводки от лампочки поднести к клеммам. Без этого они не узнают есть ли там что-то или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Вчера казалось, холодно, а сегодня жарко. Но температура и вчера и сегодня одинаковая.

Про термометр без цифр, индикатор называется, я Вам уже рассказывал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Наши заводские электрики обычно с простой лампочкой ходят.

И эта лампочка называется индикатор. Но индикатором не измеряют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Lavr сказал:

Воткните пальцы в розетку 110 В, а потом в розетку 220 В и Вы ощутите насколько различны количественные определенности (размеры) напряжения в этих розетках.

55 минут назад, Lavr сказал:

Можно к примеру и не измеряя узнать, что одно напряжение в два раза  больше другого.

При сопротивлении кожного покрова в 1 КОм ( при прочих равных факторах)  последствия для человека будут одинаковы и при 110 В и при 220 В...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, Lavr сказал:

Похолодало или нет. Или вы без циферок никак?

Да. По движению столбика можно сделать вывод о динамике температуры. Сказать растет, или уменьшается. Но сказать от какой величины и на сколько растет без цифирок не получится. Это будет просто ребус. Если снять на камеру движение столбика, то никто не определит, какой термометр в печи, а какой в холодильнике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

Про термометр без цифр, индикатор называется, я Вам уже рассказывал.

Но хоть какие-то опознавательные знаки даже на индикаторе должны быть.

А мы ведь хотим измерить. Сравнить с известным эталоном. Нам нужно знать значение величины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Но сказать от какой величины и на сколько растет без цифирок не скажешь.

Что значит от какой и на сколько. Вас все время тянет к значению.

Короче, на досуге подумайте. Если дойдет - продолжим уже относительно КН. Если нет - бесполезно продолжать, еще больше запутаетесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

А мы ведь хотим измерить. Сравнить с известным эталоном. Нам нужно знать значение величины.

Мне не нужно, чтобы Вы знали значение. Мне надо чтобы Вы поняли, что такое размер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вас все время тянет к значению.

Так мне оно и нужно. Мы же начали сравнивать рейки. Зачем? Чтобы сказать вот эта рейка равна скольки-то вот этих реек, о которой мы заранее договорились, что она единица.

Единичная рейка есть у меня и есть у Вас. А неизвестная где-то на складе валяется. Пока я к ней не подойду с единичной рейкой, я ничего о ее размере сказать не могу. Я могу увидев ее предположить, имея в голове размер единичной рейки и наметанный глаз, сказать, что она размером около стольки-то единиц. Но это предположение. Оно может быть ошибочным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, Lavr сказал:

Мне не нужно, чтобы Вы знали значение. Мне надо чтобы Вы поняли, что такое размер.

Вы же сами отсылали к РМГ29 

Цитата

3.2 размер величины: Количественная определенность величины, присущая конкретному материальному объекту или явлению.

так там же 

Цитата

3.4 значение величины: Выражение размера величины в виде некоторого числа принятых единиц, или чисел, баллов по соответствующей шкале измерений.

Т.е. размер рейки на складе это количественная определенность выраженная в виде числа известных реек, о размере которых мы с Вами договорились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]