Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


33 703 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В каком привычном?

.. 

Дмитрий Борисович, я не обладаю внутренними мотивами терпеть ваше нарочитое непонимание. 

Хотя спорадические попытки ещё будут, слаб человек. 

Удачи в делах, благих начинаний. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 33,7k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    8745

  • Lavr

    6354

  • scbist

    3542

  • Геометр

    3139

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
20 минут назад, AtaVist сказал:

спорадические попытки ещё будут,

Вы таки хотите сказать что я выступаю от случая к случаю? Нерегулярно???

Вы так и не отличаете информацию об свойствах объекта изображенную на учебном чертеже и фактическое местоположение?

24 минуты назад, AtaVist сказал:

Удачи в делах, благих начинаний. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 часов назад, AtaVist сказал:

Глубина залегания трубопровода - глубина залегания трубопровода на улице Кантемировской города Москвы, дом 45 в районе шкафа Светланы Сергеевны из квартиры 80, который стоит в коридоре, в полночь с субботы на воскрсения последней недели сентября при температуре воздуха 20 градусов Цельсия и влажности 100%. Подвал залит водой. 

Кто о чем, а вшивый о бане (это я про себя, если что).

Все тот же мой вопрос. Зачем мы проводим измерения? Дмитрий Борисович ради развлечения измеряет место залегания трубы или кабеля?

Вопрос чисто практический. Пришел срок замены, или произошел пробой кабеля. Прорабу надо знать, какую технику заказывать и надо ли, может студента с лопатой хватит. Куда работника ставить. Есть рядом еще какой-нибудь подземный объект, который может помешать в работе. Копать в этом месте траншею, или котлован.

Если прорабу сказать, что кабель залегает на глубине залегания где-то в земле, то услышите много слов и все не нормативные.

Руководство же говорит, что определение (дефиниция) делается под задачу.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы таки хотите сказать что я выступаю от случая к случаю? Нерегулярно???

.. 

 

Это я, иногда, приходя в удивление от прочитанного, зачем-то вступаю в диалог. 

Хотя это и бесполезно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Объект измерения должен быть достаточно изучен

Это КП. В КН - измеряемая величина должна быть хорошо определена. Не изучена, а определена. Как говориться, почувствуйте разницу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Как говориться, почувствуйте разницу.

Как Вы можете определить величину, если не знаете объекта измерения? 

Да заопределяйтесь величину напряжения переменного тока .... если не знаете свойств объекта измерения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
45 минут назад, Lavr сказал:

Это КП. В КН - измеряемая величина должна быть хорошо определена. Не изучена, а определена.

А Дмитрий Борисович говорил про объект, а не величину.

С одной стороны, определить неизвестно что сложно, но с другой - измерение это элемент познания. Без измерения нет изучения.

Т.е. процесс идет методом последовательного приближения.Задаем себе вопрос, описываем измеряемую величину приблизительно, измеряем в соответствии с описанием. Уточняем свое знание и описываем более точно. Проводим измерение более приближенное к истине. Опять уточняем и измеряем. Так до бесконечности, или достижения приемлемого результата.

Вопрос из серии, что было раньше, курица или яйцо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как Вы можете определить величину, если не знаете объекта измерения? 

Да заопределяйтесь величину напряжения переменного тока .... если не знаете свойств объекта измерения

Кто Вам сказал, что я всего этого не знаю. Я это знаю (более или менее) и определяю (даю определение) на основе всех имеющихся у меня знаний. При этом я ничего не познаю, а только изъявляю свою волю, изъясняясь современным языком - устанавливаю требование.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, scbist сказал:

А Дмитрий Борисович говорил про объект, а не величину.

Дмитрий Борисович сидит в КП и оттуда не выходит. Вы тоже.

 

7 минут назад, scbist сказал:

Без измерения нет изучения.

Есть! Но если наука - коллективная деятельность, то без измерения не обойтись.

 

11 минут назад, scbist сказал:

Т.е. процесс идет методом последовательного приближения.Задаем себе вопрос, описываем измеряемую величину приблизительно, измеряем в соответствии с описанием. Уточняем свое знание и описываем более точно. Проводим измерение более приближенное к истине. Опять уточняем и измеряем. Так до бесконечности, или достижения приемлемого результата.

Вы описываете измерение как познание окружающего мира индивидуумом. В коллективе - вам сказали что-то измерить - вы измерили, получите и распишитесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

В коллективе - вам сказали что-то измерить - вы измерили, получите и распишитесь.

Кто сказал?  Что измерить? 

Пы.Сы.

- Кто свидетель? 

- Я свидетель! А что случилось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кто сказал?  Что измерить? 

Пы.Сы.

- Кто свидетель? 

- Я свидетель! А что случилось?

Лично для Вас вопрос. Что познавательного в калибровке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Что познавательного в калибровке?

Процесс!

По трассоискателям я могу Вам рассказывать очень длительно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Процесс!

Вы что-то не знаете до начала калибровки?

 

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

По трассоискателям я могу Вам рассказывать очень длительно...

Не утруждайте себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Но если наука - коллективная деятельность, то без измерения не обойтись.

Я знаю, но никому ничего не скажу, это не наука.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Вы что-то не знаете до начала калибровки?

А что мы знаем о какой-то коробке с потрохами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, scbist сказал:

А что мы знаем о какой-то коробке с потрохами?

До калибровки мы должны знать все и о "коробке с потрохами" и о той единице, в которой хотим выразить ее показания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

До калибровки мы должны знать все и о "коробке с потрохами" и о той единице, в которой хотим выразить ее показания.

О единице я знаю все, в пределах моей компетенции. Она хранится у меня в лаборатории. Я ее холю и лелею и прослеживаю к определению.

А "коробку" мне Дмитрий Борисович прислал по почте России. Когда-то она у него измеряла толщину диэлектрического покрытия на ферромагнитном основании. Но за сейчас не поручусь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, scbist сказал:

А "коробку" мне Дмитрий Борисович прислал по почте России. Когда-то она у него измеряла толщину диэлектрического покрытия на ферромагнитном основании. Но за сейчас не поручусь.

Я за свой продукт душой болею...🍷

Если Вы заключите со мной договор...я предоставлю Вам "Инструкцию по калибровке " этой коробки.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, Lavr сказал:

Вы что-то не знаете до начала калибровки?

Ой!

Много  чего... я не знаю "коробки с потрахами" ... а это главное. 

Процесс то ведь вроде бы понятен..изучен.. и поддается анализу...

Или Вас устроит сиюминутное значение величины? 

"Мавр сделал своё дело, мавр может уйти!" ??? Дездемона может спать спокойно вечным сном?

- вот оно было и нету...

- есть только миг ослепительный миг, за него и держись!???

Пы.Сы.

6 часов назад, Lavr сказал:
6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

По трассоискателям я могу Вам рассказывать очень длительно...

Не утруждайте себя.

А жаль...любопытный процесс...и познания... и получения информации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я за свой продукт душой болею...

А за почту России ручаетесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
37 минут назад, scbist сказал:

А за почту России ручаетесь?

При определенных договорных отношениях....

Вот за ПЭК вообще не ручаюсь  и всех отговариваю от их услуг.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот за ПЭК вообще не ручаюсь

Эх. Вы рассуждаете как производитель.

А я вижу в каком виде приходят в лабораторию приборы из цеха. Забрызганные оловом, истыканные паяльником, ручки сбиты. Их не на калибровку, а в ремонт надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, scbist сказал:

Их не на калибровку, а в ремонт надо.

Как я Вас понимаю...

Мне приходят на калибровку  технические изделия, которые в таком состоянии .. не состояниии..

Мама не горююй.  ... и это Вам  не калибровка... а дерби..б

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.07.2021 в 18:47, scbist сказал:

А "коробку" мне Дмитрий Борисович прислал по почте России. Когда-то она у него измеряла толщину диэлектрического покрытия на ферромагнитном основании. Но за сейчас не поручусь.

Вы можете поручится за то, что булыжник, лежащий у дороги, измеряет массу?

А Вы можете поручиться за то, что используя булыжник, лежащий у дороги, можно измерить массу?

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
37 минут назад, Lavr сказал:

Вы можете поручится за то, что булыжник, лежащий у дороги, измеряет массу?

А Вы можете поручиться за то, что используя булыжник, лежащий у дороги, можно измерить массу?

Так что же Вы знаете про этот булыжник до калибровки сточки зрения применения его для измерения массы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...