Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


40 131 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

25 минут назад, Геометр сказал:

антропометрической системе принадлежат все перечисленные вами величины

Перечислены были единицы.

Н-да.

Ничего не меняется на ветке. Все те же с все теми же ошибками в чтении букв.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 40,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    7644

  • scbist

    4598

  • Геометр

    3520

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

2 часа назад, AtaVist сказал:

Перечислены были единицы.

Н-да.

Ничего не меняется на ветке. Все те же с все теми же ошибками в чтении букв.

 

9 часов назад, Lavr сказал:

Я задал вопрос о системе величин...

И еще вопрос: а величина, принятая за единицу - это уже и не величина по-вашему?

Однако! Это что-то новое в измерениях!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, scbist сказал:

и 

где 

 

 

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Да и РМГ 29-99 оному вторит

и РМГ 29-2013

Р.S.

Уважаемые коллеги, если вы что-то цитируете, то говорите с какой целью вы это цитируете. Иначе получается, что вы просто хотите создать впечатление, что я, вроде как, противоречу тому, что цитируете вы.

На мой взгляд, цитирование без комментариев, когда вас об этом не просят - это плохой тон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Геометр сказал:

К антропометрической системе принадлежат все перечисленные вами величины. В чем вопрос-то? - я вот никак не пойму.

Вы отсутствовали пару недель, а вступаете в разговор будто выходили на пять минут перекурить. За это время даже обсуждаемая тема сменилась. Ее Аркадий Григорьевич перенес сюда, поскольку, по его словам, там, где она возникла гадить нельзя, а здесь все можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Вы отсутствовали пару недель, а вступаете в разговор будто выходили на пять минут перекурить. За это время даже обсуждаемая тема сменилась.

Я с интересом читал.

1 минуту назад, Lavr сказал:

Ее Аркадий Григорьевич перенес сюда, поскольку, по его словам, там, где она возникла гадить нельзя, а здесь все можно.

Здесь уже давно все можно.

 

Но. По сути сказанного мною вам есть что сказать? Или снова разговор в сторону уведете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Геометр сказал:

 

И еще вопрос: а величина, принятая за единицу - это уже и не величина по-вашему?

Однако! Это что-то новое в измерениях!

 

Вы даже не представляете, как не далеки вы от истины. Однако в рамках КП это действительно величины.

Есть система величин, а есть система единиц величин, которая является подсистемой системы величин. Все сказанное относительно системы справедливо относительно подсистемы, но не все сказанное относительно подсистемы справедливо относительно системы.

Размерности принадлежат системе, а значения величин образуют на уровне подсистемы. 

Если перейти в КН вся ситуация изменится радикально, поскольку там значение первично и говорить в таком случае о размерности значения в принципе некорректно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Геометр сказал:

Но. По сути сказанного мною вам есть что сказать? Или снова разговор в сторону уведете?

Я никогда не увожу разговор в сторону. Более того, когда это делают другие, я всегда пытаюсь вернуть разговор в область основной темы. Я не понял сути сказанного Вами, поэтому и ответить мне нечего. При чем здесь антропометрическая система величин? Впрочем отвечать на этот вопрос не обязательно, поскольку любой ответ уведет разговор в сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Геометр сказал:

Здесь уже давно все можно.

Мне не хотелось бы обсуждать что-то в том месте, где "уже все можно". Даже на Диком Западе, где казалось бы можно было все, люди смогли договориться, поскольку у каждого был кольт и за свои слова надо было отвечать.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

На мой взгляд, цитирование без комментариев, когда вас об этом не просят - это плохой тон.

Ой. Вы тоже потеряли нить разговора? Это были ответы персонально Вам. А Вы и не заметили этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
40 минут назад, Lavr сказал:

Если перейти в КН вся ситуация изменится радикально, поскольку там значение первично и говорить в таком случае о размерности значения в принципе некорректно.

Конечно. Первичен стол.

Сначала значение неизвестно чего, а чего потом как-нибудь придумаем.

Полная неопределенность.

Когда Вы говорите 1 стол, то в голове у Вас на подсознательном уровне уже сидит величина под названием длина. Вы этого не замечаете, т.к. срабатывает автомат. Но это не значит, что первичным стал стол, а не величина под названием длина.

Кстати, Вы же сами говорили, что в КН значения определяются на основе всех накопленных знаний. Т.е. первичны знания к которым относится и знание величин, а не значений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Уважаемые коллеги, если вы что-то цитируете, то говорите с какой целью вы это цитируете. Иначе получается, что вы просто хотите создать впечатление, что я, вроде как, противоречу тому, что цитируете вы.

Так Вы же спросили.

14 часов назад, Lavr сказал:

Вы считаете, что конкретной системе величин соответствуют конкретные единицы?

А теперь удивляетесь ответу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Если перейти в КН вся ситуация изменится радикально, поскольку там значение первично и говорить в таком случае о размерности значения в принципе некорректно.

Я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать. Но меня интересует практическое применение любой из концепций здесь и сейчас. И если концепция не может быть применена на практике, то в топку такую концепцию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Lavr сказал:

Я никогда не увожу разговор в сторону.

Ах да! Я ж забыл! Ваше кредо - не отвечать на вопросы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Все сказанное относительно системы справедливо относительно подсистемы, но не все сказанное относительно подсистемы справедливо относительно системы.

Процитирую еще раз словарь

Цитата

 1.13 (1.9) система единиц - набор основных единиц и производных единиц вместе с их кратными и дольными единицами, определенными в соответствии с установленными правилами для данной системы величин

Если правила едины, то разногласий между системой величин и единиц быть не должно.

Вы знаете правила для SI, которые были бы не справедливы для ISO?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Кстати, вот что перевел мне Гугл из стандарта ISO 80000 Единицы и величины.

Цитата

Большинство единиц, используемых для выражения значений представляющих интерес величин, были разработаны и использовались задолго до того, как была разработана концепция системы количеств. Тем не менее, отношения между величинами, которые являются просто уравнениями физических наук, важны, потому что в любой системе единиц отношения между единицами измерения играют важную роль и развиваются из отношений между соответствующими величинами.

т.е. первична физика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

т.е. первична физика.

Первична логика. Физика, математика и другие науки - это всего лишь инструменты описания логических построений...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Уважаемые метрологи форумчане!

Цитата

Так, система величин, основными величинами которой являются длина, масса и время, обозначается как LMT. На её основе были образованы такие системы единиц, как СГС, МКС и МТС. На основе системы LFT, в которой основными величинами являются длина, сила и время, создана система единиц МКГСС

Кто из Вас за последние 20..30 лет применил хоть одну из перечисленных систем величин???

НА ПРАКТИКЕ!!!
 

МКГСС  - Государственный стандарт «Единицы величин» (ГОСТ 8.417—2002) и «Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации», утверждённое Постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. № 879, применение системы МКГСС не предусматривают.

В то же время :

Цитата

В настоящее время в России использование системы МКГСС на практике обусловлено наличием большого количества средств измерений, имеющих шкалу в единицах МКГСС, в основном на промышленных предприятиях.

Уважаемые практические метрологи больших промышленных предприятий! Особенно работающих на ГОЗ!

Поделитесь опытом применения средств измерений в единицах МКГСС ??

СГС - 

Цитата

Величины многих единиц системы СГС были признаны неудобными для практического использования, и вскоре она была заменена системой, основанной на метре, килограмме и секунде (МКС). СГС продолжали использовать параллельно с МКС, в основном в научных исследованиях.

После принятия в 1960 году системы СИ СГС почти вышла из употребления в инженерных приложениях, однако продолжает широко использоваться, например, в теоретической физике и астрофизике из-за более простого вида законов электромагнетизма.

Уважаемые метрологи Научных институтов!  Можете привести примеры использования СГС в научных целях?

 

Ну и также про примеры других систем величин? 

Если кто знает - можно примеры иностранного применения ....

С уважением,

всегда Ваш Пингвин!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Ой. Вы тоже потеряли нить разговора? Это были ответы персонально Вам. А Вы и не заметили этого.

Я в Ваших цитатах ничего противоречащего своему пониманию не заметил. Если хотите что-то сказать, то надо говорить, а не рассчитывать, что кто-то сам собой поймет то, что Вы думаете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Когда Вы говорите 1 стол, то в голове у Вас на подсознательном уровне уже сидит величина под названием длина. Вы этого не замечаете, т.к. срабатывает автомат. Но это не значит, что первичным стал стол, а не величина под названием длина.

Произносить "1 стол", забывая, что под этим понимается длина конкретного стола начали вы со товарищами. Очевидно вам так проще было делать из меня дурака. Я же никогда не забывал о величине, говоря о предмете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Кстати, Вы же сами говорили, что в КН значения определяются на основе всех накопленных знаний. Т.е. первичны знания к которым относится и знание величин, а не значений.

Знание о значении величины - это и есть знание о величине. Но значение, как видите, первично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Так Вы же спросили.

А теперь удивляетесь ответу?

Так надо было отвечать, что вы считаете, а не цитатами сыпать. А если уж цитируете, то комментировать цитаты.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать. Но меня интересует практическое применение любой из концепций здесь и сейчас. И если концепция не может быть применена на практике, то в топку такую концепцию!

Не всякая наука применима на практике здесь и сейчас. Из этого не следует, что ее надо отправить в топку. На Вас жизнь не заканчивается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Ах да! Я ж забыл! Ваше кредо - не отвечать на вопросы...

Если бы я не отвечал на вопросы, эта тема заглохла бы еще до того, как в ее обсуждении стали участвовать  Вы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Если правила едины, то разногласий между системой величин и единиц быть не должно.

Не должно быть противоречий между системой единиц и системой величин, на которой она построена. Но система единиц не определяет систему величин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Вы знаете правила для SI, которые были бы не справедливы для ISO?

А это-то какое отношение имеет к нашему разговору?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...