Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


40 131 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Андрей Аликович! Про "радиан" и другие единицы плоского угла что-то добавите? Цитаты повторить? с комментариями...

Впрочем, verstehen:

чуть что сразу в "кусты" - в "высшие" материи, в коих Вы "как рыба в воде" - мозги запудрите "мама не горюй" :yes-yes:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 40,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    7644

  • scbist

    4598

  • Геометр

    3520

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
3 минуты назад, владимир 332 сказал:

Чуть что сразу в "кусты

Соглашусь...

В кусты
Разг. Ирон. Подальше от ответственности, непосредственного участия в деле (уходить, прятаться)
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Lavr сказал:

Не должно быть противоречий между системой единиц и системой величин, на которой она построена. Но система единиц не определяет систему величин.

Не определяет - это верно. Но упорядочивает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, scbist сказал:

При Архимеде с его рычагами сдвигающими землю SI и ISO еще не было.

Сначала идет получение и накопление знаний, потом они формализовываются, обсуждаются, признаются истинными и только после этого на основании договоренностей строятся системы.

Вы опять подменили тему с системы величин на измерение.

Вы можете измерять расстояние от Москвы до Ленинграда столами, но от этого Ваш стол не станет системной единицей длины.

Ну, тут типа стол можно через цепочку калибровок проследить к системной единице и получить расстояние в требуемых единицах. Только абсолютно непонятно: зачем городить огород, если можно сразу проводить измерения в системных единицах? И за каким бесом это здесь обсуждается на протяжении полутора тысяч страниц? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
34 минуты назад, Геометр сказал:

Только абсолютно непонятно: зачем городить огород, если можно сразу проводить измерения в системных единицах?

Таки этот огород родился из подожения Lavra о единице "1 мой стол" при КН.

Ну  не хочет он измерять в КН  системных единицах ! Не хочет! 

Не царское это дело! Главное словестная  дефениция! Остальное задача калибровочной лаборатории по дефениции - "Я так хочу!"

Отсюда и 1500 страниц темы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Извините, насчет вашего понимания я поторопился. Нет таких размерностей.

Опять каюсь. Но я уже объяснял свою позицию, что когда мы называем буковки в конце результата, или при единице измерения, то называя это размерностью мы не грешим.

Для величины "длина" размерность L и единица измерения метр в системах ISO и SI однозначно определены.

Если единицей измерения становится аршин, то это не ISO и SI, а что- то иное. Тогда размерность обозначать L некорректно, или надо отдельно оговаривать, что это L, но не в SI.

В тексте писать слово метр удобнее и понятнее, чем буковку L с пояснениями в какой это системе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Геометр сказал:

Только абсолютно непонятно: зачем городить огород, если можно сразу проводить измерения в системных единицах? И за каким бесом это здесь обсуждается на протяжении полутора тысяч страниц? 

ИМХО для Lavra больше свой IQ показать

42147441_c39b47bca20a765453967049cfe5094

:unsure:

Цитата

 

Прочитав ваше сообщение по пути на работу, все оставшееся время, а еду я долго, меня мучил вопрос, почему человек, обладающий хорошим логическим мышлением и умеющий делать выводы из услышанного, никак не может принять то, что я говорю, хотя это элементарно? И мне кажется, что я понял в чем проблема.

Наверняка и в школе и в институте все мечтают совершить какое ни будь великое открытие, вроде тех, которые совершили Ньютон и Эйнштейн. Однако, открытия совершают единицы, а миллионы, обладая вроде бы всем необходимым для совершения открытий, так ничего и не открывают. Почему? Чего не хватает? По моему мнению, не хватает научной смелости принять алогичный, абсолютно невероятный вывод. Дело в том, что любое открытие базируется на вроде бы алогичном выводе. Многие делают этот вывод, но отбрасывают его, как абсолютно невероятный, и только единицы говорят: "да, это правильно".

 

Для остальных...:thinking:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, scbist сказал:

К чему вообще эта цитата? Размерность это условность? Естественно. Мы же об этом договорились на международном уровне. Выбрали для длины размерность метр, а могли бы и аршин.

Размерность величины это не свойство. Само собой. Сама величина это свойство. Длина стола это его свойство. Получается, что метр - свойство свойства стола? Свойство второго порядка? Это производная, или интеграл?

Попробую переписать "грамотно".

Выбрали для длины размерность метр, а могли бы и аршин. L в системе ISO, а могли бы 🖐️в системе Русь великая.

Получается, что метр L в системе ISO - свойство свойства стола? Свойство второго порядка? Это производная, или интеграл?

Так лучше стало? Понятнее о чем речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну  не хочет он измерять в КН  системных единицах ! Не хочет!

А вы хотите, но не можете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Геометр сказал:

Только абсолютно непонятно: зачем городить огород, если можно сразу проводить измерения в системных единицах? И за каким бесом это здесь обсуждается на протяжении полутора тысяч страниц? 

Всякую информацию надо воспринимать вовремя. Если в десятом классе Вы никак не можете понять то, что должны были понять в первом, Вас можно только пожалеть. 

19 часов назад, Геометр сказал:

И за каким бесом это здесь обсуждается на протяжении полутора тысяч страниц? 

Не я возвращаюсь к этому вопросу вот уже полторы тысячи страниц, а вы. Вот, Данилов Александр Александрович еще на заре нашего с ним обсуждения понял в чем дело и уже давно не заходит в эту тему.

Повторяю в тысячный раз. Только в единицах SI мы измеряем благодаря требованию закона об обеспечении единства измерений, основанного на КП. Если не будет единства, то не будет и КП.

В КН единство измерений для организации измерений не требуется. Прослеживайтесь к чему угодно. Организационно система измерений не развалится.

Те, кто думает, что он измеряет длину в метрах, вспомните, что, на самом деле в результатах ваших  измерений есть погрешность, а следовательно вы измеряете длину в чем угодно, но только не в метрах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

А вы хотите, но не можете.

Это уже Фрейд ...а не метрология...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Lavr сказал:

Те, кто думает, что он измеряет длину в метрах, вспомните, что, на самом деле в результатах ваших  измерений есть погрешность, а следовательно вы измеряете длину в чем угодно, но только не в метрах.

Дак в "цем же" мы тогда измеряем :unknw:

В "попугаях" что ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Если в десятом классе Вы никак не можете понять то, что должны были понять в первом, Вас можно только пожалеть. 

Простите - кого пожалеть? 

Это в перыом классе я должОн понимать  алгебру и геометрию???

Вы ж..жжж...жжжж ... уж..жжж..жжжж не заговаривайтесь... а то у меня челюсть трясёт...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это в перыом классе я должОн понимать  алгебру и геометрию???

Вы ж..жжж...жжжж ... уж..жжж..жжжж не заговаривайтесь... а то у меня челюсть трясёт..

Дмитрий Борисович! Берите выше по "нонешним временам":

1622882998_2597_small.jpg

Цитата

Сборник математических задач по финансовой грамотности предназначен для учителей и обучающихся 1-4 классов. Математические задачи составлены по принципу от простого к сложному, предполагают решение математическими методами и соответствуют Федеральному государственному образовательному стандарту начального общего образования (1-4 классы) по освоению учебного предмета «Математика».

:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

, Вас можно только пожалеть

Вы поступаете как истинный пИдагог Университетов! 

Начиная первокурсникам  сразу интегралы и деференциалы...

А они многие из деревень соседних ... эта наука до них исЧо не взошла... 

В политехнических ВУЗах была "защитная полоса" - первый  курс.. 

Так как готовили специалистов  для производства... а не для науки.

Пы.Сы.

Но есть огромный "+"! 

Спроси треьекурсника Университета о характеристиках RC- цепи... У него - ступор!

Спроси треьекурсника Политеха , в 3 часа ночи о  RC-цепи ... он чётко скажет что есть - интегрирующие и дифференцирующие ! И подумав 

..добавит - постоянная времени = 0,7 RC....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Вот, Данилов Александр Александрович еще на заре нашего с ним обсуждения понял в чем дело и уже давно не заходит в эту тему.

У него, как у Директора... просто нет  времени ... и портить своё  реномЭ нет необходимости

..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

У него, как у Директора... просто нет  времени ... и портить своё  реномЭ нет необходимости

..

ферштеен, Директор он и есть Директор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Повторяю в тысячный раз. Только в единицах SI мы измеряем благодаря требованию закона об обеспечении единства измерений

Таки кто от нас потребовал измерять в единицах SI ? 

У англичан ведь и фут и фунт...

Таки мы сами присоединились к этому ! От нас  никто Этого не требовал!

Или доя Вас метрология началась в 1993 году?

Но теперь, как говориться в одном из анекдотов - "Попал в говно, сиди и не чирикай!"

Ну таки Вы можете возразить... это ж во времена СССР... во времена тоталитарного материализма! ( Идеалист Вы наш путанный..).

Ну таки в этом же анекдоте следующее - "Не всякий , кто тебя обосрал, враг тебе!"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Если не будет единства, то не будет и КП.

Простите... в очередной раз Пингвина ... ну приведите в радиотехнтческих измерениях "другие" единицы измерения , так что бы сталр понятно всему миру!!!  Вы живете в 21-ом веке ... рвдиотехнические измерения стали по важности такими же , как геометрические измернния 500 лет назад! Хотя КП  тогда то же не было....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Прослеживайтесь к чему угодно.

Ну Папа Карло проследил Буратино к полену... и Что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну Папа Карло проследил Буратино к полену... и Что?

Дак Папа Карло был "простой" столяр...:thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Те, кто думает, что он измеряет длину в метрах, вспомните, что, на самом деле в результатах ваших  измерений есть погрешность, а следовательно вы измеряете длину в чем угодно, но только не в метрах

Те кто думают  что они длину стола измерили в "1 мой стол"  ... и считают что они безгрешны...на самом деле ответственность за выражение длины стола в "метрах" возложили на других лиц - калибровочную  лабораторию.

Это позиция Страуса!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это позиция Страуса!

А у ПингвинА :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
32 минуты назад, владимир 332 сказал:

А у ПингвинА :)

 

У Пингвина очень всё опасно...

Это очень любопытная птица.

И когда она видит взлет самолета, звезды, новой новости... Пингвин запркидыаает голову что бы плсмотреть на этого взлетающего или говорящего! И.... падает на спину! Толи от восторга ...толи от удивления. Но из этой позы он подняться не может и в конечном итоге помирает.

Но в мире есть уникальная, профессия  - подниматель Пингвинов. Их всего, говорят два человека! 

Но теперь появилась новая профессия  - опрокидыватель Пингивинов! 

После некоторых посланий Lavr'а... Пингвин долго лежит на спине... Но таки собирается силами.. и без помощи человека - поднимается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

В КН единство измерений для организации измерений не требуется. Прослеживайтесь к чему угодно. Организационно система измерений не развалится.

Для организации измерений нужен прибор, вспомогательные прибамбасы, методика, оператор, время и место.

Единство измерений нужно для понимания заказчиком результата измерений. Оно же нужно для аргументированного принятия решений на основе результата измерений.

Аргументом является иерархия калибровок и прослеживаемость к определению единицы величины. А это и есть единство измерений.

2 часа назад, Lavr сказал:

Те, кто думает, что он измеряет длину в метрах, вспомните, что, на самом деле в результатах ваших  измерений есть погрешность, а следовательно вы измеряете длину в чем угодно, но только не в метрах.

А если в вашей голове живет КН, то метр идеален? У него нет ни погрешности, ни неопределенности. А уж про один стол и говорить не приходится. Это вообще эталон единицы величины. Остается только определить методику измерения расстояния от Москвы до Ленинграда этим эталоном. И так, чтобы начальник автобазы понял, сколько стаканов (ведер) солярки выделить водителю грузовика на дорогу туда и обратно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...