Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


40 131 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

28 минут назад, Геометр сказал:

На фото с мячиками главное отличие в том, что один из мячтков левый, а другой правый. 

Вы еще мало выпили, чтобы разгадать этот ребус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 40,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    7644

  • scbist

    4598

  • Геометр

    3520

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
53 минуты назад, Геометр сказал:

Шо, гвоздик прямо ТАМ? 

Ага...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Вы еще мало выпили, чтобы разгадать этот ребус.

Ваша версия?! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Геометр сказал:

Ваша версия?! 

Гвоздик Там!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Вы еще мало выпили, чтобы разгадать этот ребус.

Дону Корлеоне загадывают загадку: два конца, два кольца, а посредине гвоздик. 

Он отгадывает: это типа очки гвоздем ко лбу прибиты. 

В ответ слышит: да это же ножницы! 

Ножницы ко лбу прибиты? Да вы, батенька, затейник! 

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Гвоздик Там!

 

Да вы, батенька, затейник! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
48 минут назад, Lavr сказал:

Цвет надписей отличается.

Правильно! Эталон зеленинький...Лучше цвета хаки..

С Новым  Годом!

_oRlx_gGm30.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всех с 2022-м!!! :super: Надеемся на лучшее :yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

И снова Здравствуйте!

И снова С  Новым Годом! Наступившем!!!

Цитата

В основе патента, который получили уральские ученые, — создание стабильного магнитного поля в зазоре электромагнита с применением двух наборов источников магнитного поля. Источниками поля служат намагничивающие катушки, размещенные вблизи воздушного зазора электромагнита и соединенные со своими блоками питания. Источники питания катушек подключены к персональному компьютеру и обеспечены обратной связью с измерителем магнитной индукции на основе ядерного магнитного резонанса на вынужденной прецессии. Программное обеспечение представляет собой модифицированный пропорционально-интегрально-дифференциальный алгоритм и управляет сразу двумя источниками питания. Вне зависимости от причин, вызывающих изменение магнитной индукции в зазоре электромагнита, система управления стабилизирует его на заданном уровне

Это из новостей на форуме...

Таким образом измерение = вычисление!!!

Установка на базе кольц Гельмгольца делает абсолютно то же самое!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это исчё чё? Есть глобальнее :thumbdown:

Цитата

Эра «новой энергетики» формально началась 1 июля 2020 года. Ответственность за приборы учёта перешла к энергетическим компаниям. А с 1 января 2022, то есть, с сегодняшнего дня начинается второй этап перехода на умные приборы...

С сегодняшнего дня начинается второй этап переходного периода в энергетике. Теперь по закону устанавливать будут только «умные счётчики». В частных домах и на промышленных предприятиях это будут делать сетевые организации, а в многоквартирных домах – гарантирующий поставщик.

Умный счётчик, как Дед Мороз? С Нового года интеллектуальные приборы учёта пойдут домой к каждому

https://smolnarod.ru/sn/zakonodatelstvo/umnyj-schyotchik-kak-ded-moroz-s-novogo-goda-intellektualnye-pribory-uchyota-pojdut-domoj-k-kazhdomu/

P.S. Дмитрий Борисович! Масштабы "ГОЭЛРО" сравните: сейчас и в 1920-м? :no:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.01.2022 в 21:14, владимир 332 сказал:

P.S. Дмитрий Борисович! Масштабы "ГОЭЛРО" сравните: сейчас и в 1920-м?

Да что там сравнивать? Тогда лозунг был: "Коммунизм - это социализм плюс электрификация всей страны". А сегодня что? Сети изношенные, в электрощиток заглянуть можно только с молитвой, но вот умные счетчики - это наше все!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Тогда лозунг был: "Коммунизм - это социализм плюс электрификация всей страны".

немного не такой

R975-975_7bf21f2cf07e7a5c9b7032f207fd2d3

Но

Цитата

Власть уже не "Советская", да и Коммунизм уже не строим, "бросили"....

 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Цитата

 

Did you know NMI has a team of trade measurement inspectors operating across Australia to check that businesses are complying with national trade measurement laws?
NMI has just begun an audit program which will run for the next six months, undertaking visits to importers of pre-packaged consumable products as part of our 2021-22 National Compliance Plan. NMI inspectors will focus on testing a range of packaged products from all corners of the globe, due to high non-compliance levels revealed by previous Australian inspection activities. https://bit.ly/3q25DRF
The proper regulation of trade measurement benefits both consumers and business, and underpins efficient commerce and trade.
 

Знаете ли вы, что у NMI есть команда инспекторов по торговым измерениям, работающих по всей Австралии, чтобы проверить, что предприятия соблюдают национальные законы об измерении торговли?
NMI только что начала программу аудита, которая будет работать в течение следующих шести месяцев, осуществляя визиты к импортерам предварительно упакованных расходных материалов в рамках нашего Национального плана соответствия на 2021-222 годы. Инспекторы NMI сосредоточатся на тестировании ряда упакованных продуктов со всех уголков земного шара из-за высокого уровня несоответствия, выявленного предыдущими австралийскими инспекционными мероприятиями. https://bit.ly/3q25DRF
Надлежащее регулирование торговых измерений приносит пользу как потребителям, так и бизнесу и лежит в основе эффективной коммерции и торговли.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 часов назад, Геометр сказал:

В СССР это называлось ОБХСС.

Мне кажется, что это еще на уровне Госстандарта. Речь не о хищениях, а о правильной фасовке. ОБХСС это на следующем этапе.

Но я это цитировал к тому, что при всей неопределенности их измерений бардака там нет. И у них фасовка товаров для рядовых потребителей попадает в сферу государственных интересов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Цитата

 

Обеспечение того, чтобы австралийцы получали то, за что они платят при покупке импортных товаров

6 января 2022 г.

Правительство Моррисона работает над тем, чтобы импортные продукты питания и бакалейные товары соответствовали потребностям австралийских домохозяйств с помощью программы аудита торговых показателей в 2022 году.

Министр науки и технологий Мелисса Прайс заявила, что инспекторы Национального измерительного института (NMI) будут проверять импортеров в течение примерно шести месяцев с 4 января по 30 июня 2022 года в рамках своего Национального плана соблюдения требований на 2021–2022 годы.

Министр Прайс сказал, что инспекторы NMI сосредоточатся на маслах и приправах, кормах для домашних животных, напитках, дезинфицирующих и чистящих средствах после изучения данных о несоответствии, обнаруженном в ходе предыдущих проверок.

Импортеры относятся к типу трейдеров, уровень несоблюдения которых в последние годы постоянно превышает средний уровень.

«Инспекторы по торговым измерениям проведут аудит не менее 400 импортеров по всей стране и проверят как минимум 8000 видов упакованных товаров, чтобы убедиться, что они содержат количество продукта, указанное на этикетке», — сказал министр Прайс.

«Инспекторы также будут проверять документацию, чтобы показать, что у импортеров есть соответствующие системы, чтобы убедиться, что они поступают правильно.

«Закон понятен. Потребители должны иметь возможность принимать обоснованные решения о покупке и знать, за что они платят. 

«Не менее важно, чтобы австралийские производители, соблюдающие наши законы, могли конкурировать с импортом на равных».

Министр Прайс заявил, что потребители имеют право быть уверенными в том, что указанный вес или объем упакованных продуктов точен.

«Если емкость имеет маркировку 500 мл, то в ней должно быть 500 мл продукта», — сказал министр Прайс.

«Импортеры обязаны сделать все правильно перед потребителями. В их обязанности входит проверка правильности маркировки импортируемых товаров.

«Национальный измерительный институт может налагать штрафы на предприятия, уличенные в нарушении закона, а постоянные нарушители могут предстать перед судом».

В случае обнаружения несоблюдения NMI может выдать уведомление о нарушении со штрафом в размере 1110 долларов США за каждое нарушение. Если дело достаточно серьезное для судебного преследования, максимальные штрафы составляют 222 000 долларов США за правонарушение в качестве компании или 44 400 долларов США за правонарушение в качестве физического лица.

Для получения дополнительной информации о законе об измерении торговли или если вы обеспокоены тем, что упакованные продукты не имеют нужного веса или объема, обратитесь в службу поддержки National Trade Measurement по телефону 1300 686 664 или по электронной почте infotm@measurement.gov.au .

 

Обратил внимание, что занимается этим министр науки и технологии, а не торговли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

 при всей неопределенности их измерений бардака там нет.

Супер! Вы считаете условием отсутствия бардака погрешность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Но я это цитировал к тому, что при всей неопределенности их измерений бардака там нет.

 

36 минут назад, Lavr сказал:

Супер! Вы считаете условием отсутствия бардака погрешность?

А если учесть, что разговор идет об одном и том же, то вывод очевиден: бардак не в концепциях, а в головах!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
52 минуты назад, Lavr сказал:

Вы считаете условием отсутствия бардака погрешность?

С чего вдруг такой вывод?

Отсутствие бардака обеспечивается присутствием закона и контроля его исполнения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Кому интересно ссылка на Австралийский закон https://www.legislation.gov.au/Details/C2021C00505 

Закон о национальных измерениях 1960 г. № 64, 1960 г. Включает поправки до: Закон № 13, 2021 г.

Цитата

 

4   Объекты и применение Закона

             (1) Объектами настоящего Закона являются:

                     (а) установить национальную систему единиц и эталонов измерения физических величин; и

                     (b) обеспечить единообразное использование этих единых единиц и стандартов измерения на всей территории Австралии; и

                     (c) координировать работу национальной системы измерения; и

                     (d) обеспечить использование метрической системы измерения в Австралии в качестве единственной системы измерения физических величин; и

                     (e) обеспечить национальную систему измерения торговли;

и настоящий Закон должен толковаться соответствующим образом.

          (1A) Подраздел (2) не применяется в отношении применения настоящего Закона и правил к коммунальным счетчикам, используемым в торговле.

Примечание. Раздел 4A касается применения Закона в отношении счетчиков коммунальных услуг, используемых в торговле.

             (2) Настоящий Закон и постановления не применяются к исключению какого-либо закона Штата или Территории, за исключением случаев, когда этот закон противоречит прямому положению настоящего Закона или постановлений.

 

Какая-то куцая сфера применения закона по сравнению с нашим. Зато ответственность за нарушения прописана.

Цитата

 

Раздел 2 — Требования к использованию средств измерений в торговле

18GA Средства   измерения, используемые в торговле, подлежат проверке

Правонарушение, требующее элемента вины

             (1) Лицо совершает преступление, если:

                     (а) лицо использует измерительный инструмент для торговли; и

                     (b) средство измерений не поверено.

Наказание: 100 штрафных единиц.

Примечание. На то, будет ли поверен измерительный прибор, может повлиять указание, данное в разделе 18GR.

Правонарушение со строгой ответственностью

             (2) Лицо совершает преступление, если:

                     (а) лицо использует измерительный инструмент для торговли; и

                     (b) средство измерений не поверено.

Штраф: 20 штрафных единиц.

Примечание. На то, будет ли поверен измерительный прибор, может повлиять указание, данное в разделе 18GR.

             (3) Подраздел (2) является правонарушением строгой ответственности.

Примечание. О строгой ответственности см. раздел 6.1 Уголовного кодекса .

             (4) Если:

                     а) измерительный прибор находится в помещении или в части помещения; и

                     (b) возмещение по сделке или сумма налога определяется в этих помещениях или в этой части этих помещений;

для целей настоящего раздела предполагается, что средство измерения использовалось для торговли в помещении или в этой части помещения, если не установлено иное.

             (5) Если:

                     (а) измерительный прибор находится в транспортном средстве или на нем; и

                     (b) возмещение по сделке или сумма налога определяется в этом юридическом лице или на нем;

для целей настоящего раздела предполагается, что измерительный прибор использовался для торговли внутри или на транспортном средстве, если не установлено иное.

 

Мда. 220 страниц. Замучаешься пыль глотать читамши, как говорит наш президент. А к нему прилагаются Национальные правила измерения торговли 2009 г.   https://www.legislation.gov.au/Details/F2019C00581 Причем, на лекарства и брюлики свои правила.

Да мы еще неплохо живем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

С чего вдруг такой вывод?

С ваших слов:

5 часов назад, scbist сказал:

при всей неопределенности их измерений бардака там нет

А может вы это сказали для красного словца или для того, чтобы привязать сказанное к этой теме? Так, не вяжется. Вам в Законодательную метрологию.

Кстати, у нас есть то же самое. Или для Вас это откровение? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

может вы это сказали для красного словца или для того, чтобы привязать сказанное к этой теме?

Просто некоторые пытаются провести линию неопределенность - калибровка - бардак.

Я же утверждаю, что неопределенность ничем не лучше погрешности с точки зрения обеспечения единства измерений. Что там метрологи считают, погрешность или неопределенность роли не играет. Переход на неопределенность не дает абсолютной свободы, как и погрешность. Обе концепции позволяют обоснованно принимать решения о соответствии изделия и СИ предъявляемым требованиям. В обеих концепциях к СИ предъявляются определенные требования. Порой очень схожие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Lavr сказал:

С ваших слов:

А может вы это сказали для красного словца или для того, чтобы привязать сказанное к этой теме? Так, не вяжется. Вам в Законодательную метрологию.

Кстати, у нас есть то же самое. Или для Вас это откровение? 

У меня есть откровение-вопрос. К примеру  была статья г. Левина про "неадекватность математических моделей"  и в частности про "корявость" используемых методов расчета  "ошибок" для обсчета событий с крайне высококой или низкой вероятностью появления. По моей специфике сейчас половина МИ (и принимаемых ГОСТов в том числе)  именно такие. Более того зачастую хемометрические зависимоти вообще не предусматривают  каких-либо  неимпирических моделей и граудировных кривых. То же самое относится к оценке неопределеностей нефизичексих величин.  Прокоментируйте  плз, насколько в этих случаях применим мат.аппарат того же 5725 и термины ГУМа. 

Изменено пользователем kot1967
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, kot1967 сказал:

У меня есть откровение-вопрос. К примеру  была статья г. Левина про "неадекватность математических моделей"  и в частности про "корявость" используемых методов расчета  "ошибок" для обсчета событий с крайне высококой или низкой вероятностью появления. По моей специфике сейчас половина МИ (и принимаемых ГОСТов в том числе)  именно такие. Более того зачастую хемометрические зависимоти вообще не предусматривают  каких-либо  неимпирических моделей и граудировных кривых. То же самое относится к оценке неопределеностей нефизичексих величин.  Прокоментируйте  плз, насколько в этих случаях применим мат.аппарат того же 5725 и термины ГУМа. 

"Слабоприменим". И поскольку количество опытов мало то должны использоваться  непараметрические критерии статистики и возможно теория Байеса.

Попробуйте ответить на вопрос: Как часто используется критерий знаков для оценки симметричности распределения вероятности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...