Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


40 265 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Ну да ладно, честно говоря хотелось бы с заданных высот спуститься к более приземленным вещам. 

Не уже ли к производственным ????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 40,3k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    7680

  • scbist

    4623

  • Геометр

    3548

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не уже ли к производственным ????

С вами я бы не хотел вообще к чему либо возвращаться. У вас уже электронная модель материальный объект. Спасибо, но мне это не интересно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, vvsalii сказал:

Красота идеи и красота, допустим, фильма - это не одно и то же. Если в идее ложь, идея не будет красивой (повторяюсь),  а фильм, даже если в нем есть "обман" - может быть. Больше не буду это развивать, не по теме.

У вас субъективное понятие о красоте идеи. Если вы считаете истину красотой, то отпадает нужда в понятии красота. Это просто логичные и непротиворечивые идеи. Но да, это оффтопик снова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

У вас уже электронная модель материальный объект. Спасибо, но мне это не интересно. 

Вспомните слова А.А.Данилова про компьютерный краш-тест на компьютерных моделях автомобилей.... 

Задача Тьюринга на современном этапе развития...

5c2cc88f64312ed144951fdbbd916e17.jpg

Где здесь материальный объект?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:
4 часа назад, vvsalii сказал:

"Знание - это Красота!".

90 - 60 - 90 ???

Это при росте 155?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Metertester сказал:

Это при росте 155?

Нет! Это только голова....:YES!:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Я так, естесственно, не считаю. Философия источник всего нашего человеческого бытия, какие философские основы приняты в обществе - такого и общество. 

Науки это касается тем более, например есть течения философской мысли отрицающие возможность объективности как таковой. 

Признаю Вашу правоту, мое высказывание слишком общо. Сформулирую точнее.
Научное знание (то, которое есть) инвариантно относительно ответа на вопрос о первичности материального либо идеального при условии признания объективности и того, и другого.

Можно представить это же иначе: знание, которое неинвариантно относительно ответа выше, нельзя отнести к научному знанию.

Так вот, метрологическая концепция, на мой взгляд, скорее должна относиться к научному знанию, а не к философии, хотя без философии, разумеется, ее не построить.

1 час назад, AtaVist сказал:

Ну да ладно, честно говоря хотелось бы с заданных высот спуститься к более приземленным вещам. 

Прошу прощения за задержку приземления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нет! Это только голова....:YES!:

Вспоминаю Ленина: "Учение Маркса всесильно, потому что верно!" Также и с КН и КП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, vvsalii сказал:

Можно представить это же иначе: знание, которое ненвариантно относительно ответа выше, нельзя отнести к научному знанию.

Хотелось бы услышать более развернутый ответ в плане трех законов Ньютона. 

И как относится к фразе - " Вороне как то Бог послал кусочек сыра.." 

Кусочек ей ппался не соблюдая законов Ньютона?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хотелось бы услышать более развернутый ответ в плане трех законов Ньютона. 

И как относится к фразе - " Вороне как то Бог послал кусочек сыра.." 

Кусочек ей ппался не соблюдая законов Ньютона?

У автора фразы нет научного знания о том, как оказался сыр у Вороны. Или он счел это знание для своей задачи несущественным.
Только и всего.

Изменено пользователем vvsalii
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, vvsalii сказал:

У автора фразы нет научного знания о том,

С точки зрения философии идеализма - Бог послал....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Бог послал....

Цитата

Боюсь, закончится всё неинтеллигентно,
Как в басне той, про птицу и лисицу –
Ворону как-то бог послал, послал конкретно
Прям вместе с сыром, и с лисой, и с баснописцем.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, vvsalii сказал:

.. 

Прошу прощения за задержку приземления.

Хм. Напишу ещё раз. 

На мой взгляд, в настоящее время единственный выход - создание новой науки. 

Это должен быть сплав гносеологии, этики и эстетики. 

Сейчас наука не включает в себя ни спасение(этический комплекс), ни красоту( эстетика, вообще за рамками). 

Такая наука (основанная только на гносеологии) уже никому не нужна, напротив она уже губительна. 

В своё время разделение  познания на составные части дал сумасшедший стимул в развитии (античность). 

Затем христианство заявило новый идеал - Христос, который воплощал в себе и истину и спасение и красоту. 

(Кстати, вам знакомо письмо Достоевского Фонфизиной? Где он расчленяет этот образ, выбросив истину) 

Новое время, Модерн, сделало ставку только на гносеологию и эта эпоха помимо сумасшедшего рывка в прогрессе, одновременно обнажило всю бедность и катастрофическую недостаточность для человека подобного подхода. 

Как уже выше писал, эпоха Модерна кончена, а люди Модерна должны быть утилизорованы (сокращение населения основная задача перед властью, зафиксированная во многих документах). 

Уверен, в ближайшем будущем эти вопросы станут мейнстримом. 

Недолгая эпоха потребительского прозябания кончена. 

Человечество сейчас начнёт духовный поиск, поиск нового источника развития. Или просто сгинет. 

А на последок моё любимое стихотворение :

 

Я знаю - на костях погибших поколений,
Любви и счастья прекрасный цвет взойдёт:
Кровь жаркая борцов, и слёзы их мучений,
Лишь почву умягчат, чтоб дать роскошный плод.

Из груды их крестов создастся ряд ступеней,
Ведущий род людской к высоким небесам:
Свершится дивный сон и светлых райских сеней,
Достигнет человек и Богом станет сам.

О, как горит звезда неведомого счастья,
Как даль грядущего красна и широка!
Что значит перед ней - весь этот мрак ненастья,
Всех этих мук и слёз безумные века

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AtaVist сказал:

Хм. Напишу ещё раз. 

А на последок моё любимое стихотворение :

На вскидку:

Я восстал и вперед стал прокладывать путь,
Верю в силу свою, дышит радостью грудь.
Пусть немало преград на пути у меня,
Нет, не жалуюсь я, не хочу отдохнуть.

Лишь свобода и правда — мой главный оплот.
Разве можно теперь не стремиться вперед?
Разве можно народ не вести за собой,
Если виден вдали мне надежды восход?

Всех рабочих людей я считаю родней,
Лишь с сынами народа един я душой.
Это мой идеал, это высшая цель —
Быть с народом, вести его светлой тропой.

Жизнь моя для народа, все силы ему.
Я хочу, чтоб и песня служила ему.
За народ свой я голову, может, сложу —
Собираюсь служить до могилы ему.

Славлю дело народное песней своей,
Не пою небеса, жизнь земли мне милей.
Если темная ночь накрывает меня,
Не горюю: дождемся мы светлых лучей!

Может быть, я нескладно пою? Ну, и пусть!
Потому и пою, что врагов не боюсь...
Я в свободном краю, я с народом всегда.
Все вперед и вперед неуклонно стремлюсь.


Муса Джалиль
Январь 1920 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хотелось бы услышать более развернутый ответ в плане трех законов Ньютона. 

:thinking:

https://s.fishki.net/upload/users/2017/05/24/455350/498975a290f7d8e8a752df9f817a7a09.jpg

по-простому

http://900igr.net/up/datas/195900/023.jpg

по-нашему, 3-му

5d48f734b18068a8d53b31ab1ef627e5ece18260

:yes-yes::ex:

P.S.

Теневая физика
Как показал мой опыт с тенью,
Та неподвластна тяготенью:
Будь грузовик, каток, ишак –
Тень не подтянет ни на шаг!
Взбешён (хоть человек я мирный)
Враньём, что, мол, закон «всемирный»!
Пришлось подправить мне Ньютона
(Когда-то моего кумира!)
Своею формулой закона
(Как у него – в масштабах Мира!).
Закон мой: «Тень моя при мне
Всегда – как брюки при ремне!»
Вам не сыскать такого тела,
Чтоб от меня тень отлетела,
А раз сыскать никто не смог,
Моя тень – у моих же ног!
Ко мне лишь тени притяженье,
Шагнул – та вмиг пришла в движенье,
Едва опёрся о плетень –
Наведена на нём уж тень!
Урок тот в жизни пригодится,
Что тень ничем не тяготится,
Законов всех хитросплетенью
Не совладать с обычной тенью!

...

Закон всемирного тяготения имени Ньютона посредством руководящей и направляющей силы тяжести ведет массы к свободному падению вплоть до черных дыр.

...

Четвёртый закон Ньютона: тело, прижатое к стенке, не сопротивляется.

...

- В зарубежной печати можно встретить утверждения, будто закон всемирного
тяготения изобрел англичанин Ньютон, - говорит лектор.

- Однако еще задолго до Ньютона закон этот действовал на Руси.

:unsure:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, AtaVist сказал:

Хм. Напишу ещё раз. 

На мой взгляд, в настоящее время единственный выход - создание новой науки. 

Благодарю. Видимо, какой-то из прошлых разов пропустил.

Сильное послание. В основном расходится с моим мнением, это  вызывает интерес и уважение. В чем-то можем прийти к согласию. Жаль, продолжение набора высоты в этом форуме неуместно. 

Пора вернуться к метрологии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 часов назад, AtaVist сказал:

Это должен быть сплав гносеологии, этики и эстетики. 

Так то ж - кулинария!

Правда это - искусство.... хотя

 

В процессе эволюции пищеварительная система человека видоизменилась так, чтобы обеспечить переход от питания сырой пищей к питанию термически-обработанной. Таким образом, приготовление пищи стало универсальным признаком человека, как биологического вида. Кроме того, приготовление пищи и её совместное употребление стало важным фактором установления социальных связей

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vvsalii сказал:

Жаль, продолжение набора высоты в этом форуме неуместно. 

О каком наборе высоты Вы говорите, если необходимость принятия первичности идеального и отказа от понятия "размер" становится непреодолимым препятствием в понимании КН для большинства участников обсуждения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
36 минут назад, Lavr сказал:

отказа от понятия "размер" становится непреодолимым препятствием

Не..не..не...

Мы просто рассматриваем  другие стороны с которыми тесно взаимодействует метрология. 

Вы представьте себе летучка у Главного инженера. Метролог на одном языке...Конструктор на своём языке...Технолог на третьем языке... Зав.складом готовой продукции - на русском матерном.

Как договориться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Добрый день

Заранее прошу прощения, что пишу как и немногие из вас по теме в этой теме.

Также заранее спасибо за ответы.

1) Основное средство измерения

Термометр лабораторный электронный ЛТ-300 Основная ±0,05°C Дополнительная ±0,5 ·Δ°С

2) Средства измерений для контроля условий Термогигрометр ИВА-6Н-Д ±2,0 %

Термометр цифровой Testo 735-2 ±(0,51+0,005|t|) °С

3) Это правильно или нет: (если "или" то где не правильно)

см. фото 1 + 2 + 3

Показания средства измерений,   64,65 о С

image.thumb.png.e17ac4b8a9b29e770dda541ed24c84af.png

image.thumb.png.0053c30ad89681363ef81e2392aaae53.png

image.thumb.png.17edd2ee60537d82fb8100ee93f78e0d.png

Изменено пользователем 7 раз отмерь
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 часов назад, 7 раз отмерь сказал:

3) Это правильно или нет: (если "или" то где не правильно)

А Вы можете простыми словами описать процесс?

Я не очень внимательно читал пост, и у меня возникли вопросы.

1. В перечне СИ указаны погрешности или неопределенности? Вы небрежно записали исходные данные.

2. Зачем указан термометр Тесто?

3. Почему дополнительная погрешность от 64 градусов?

4. Где показания ИВЫ?

Как Вы понимаете физику процесса?

У меня такое ощущение, что не понимаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, scbist сказал:

А Вы можете простыми словами описать процесс?

Я не очень внимательно читал пост, и у меня возникли вопросы.

1. В перечне СИ указаны погрешности или неопределенности? Вы небрежно записали исходные данные.

2. Зачем указан термометр Тесто?

3. Почему дополнительная погрешность от 64 градусов?

4. Где показания ИВЫ?

Как Вы понимаете физику процесса?

У меня такое ощущение, что не понимаете.

1. Погрешности

2.1 Провести измерение атмосферного давления Термогигрометр ИВА-6Н-Д, измерение влажности воздуха Термогигрометр ИВА-6Н-Д, измерение температуры воздуха Термометр цифровой Testo 735-2 в помещениях, выбранных для отбора проб, показания фиксируются
2.2 Произвести отбор пробы в стакан воды.
2.5 Провести измерения температуры воды Термометр лабораторный электронный ЛТ-300 после стабилизации показаний термометра, показания фиксируются

3. Суммарная с учетом измеренной t воды и t воздуха в помещении

4. В расчетах не участвуют показания влажности и давления - они лишь разрешают применение ЛТ-300 по условиям эксплуатации, показания фиксируются

Пункт без номера, да понимаю

Вопрос был не про ощущения. Но да, сейчас понимаю, что на вопрос не ответить т.к. задан не корректно с ограниченным объёмом необходимой информации для ответа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 минут назад, 7 раз отмерь сказал:

3. Суммарная с учетом измеренной t воды и t воздуха в помещении

4. В расчетах не участвуют показания влажности и давления - они лишь разрешают применение ЛТ-300 по условиям эксплуатации, показания фиксируются

Вы в корне не правы.

по п. 3. термометр состоит из двух частей. Чувствительного элемента и электронного блока. Чувствительный элемент воспринимает воздействие от объекта измерений. У него есть погрешность, как и у электронного блока. Но электронный блок работает при температуре окружающей среды. Вот от этого и возникает дополнительная погрешность.

Температуру в помещении измеряет ИВА. Где эти данные?

по п. 4 в ОТ на ЛТ сказано, что для него НКУ от 15 до 25 градусов. А сколько у вас? Не температуры воды в стакане, а температуры воздуха вокруг электронного блока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Вы в корне не правы.

по п. 3. термометр состоит из двух частей. 

Температуру в помещении измеряет ИВА. Где эти данные?

по п. 4 в ОТ на ЛТ сказано, что для него НКУ от 15 до 25 градусов. А сколько у вас? Не температуры воды в стакане, а температуры воздуха вокруг электронного блока.

Согласен.

В Акте, как и влажность с атмосферным давлением, пусть будет 23,1, типовые значения 18-26

Условия эксплуатации: - температура окружающего воздуха, °C от плюс 5 до плюс 40 в описании типа прописано, этим и руководствуюсь, не нашел от 15 до 25 там

Электронный блок ЛТ 300 пребывает в помещении с прогнозируемой ожидаемой температурой все те же  18-26 градусов

ЕДИНСТВЕННОЕ СИ пребывающее за пределами помещения Термометр цифровой Testo 735-2 - температура наружного воздуха, °C

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
49 минут назад, 7 раз отмерь сказал:

не нашел от 15 до 25 там

Таблица 3. Последняя строка (через одну после доп. погрешности). Нормальные условия измерений. Температура 15 - 25, влажность 30 - 80.

А в таблице 4 Основные технические характеристики. Рабочие условия эксплуатации 5 - 40 градусов.

Если у вас 

53 минуты назад, 7 раз отмерь сказал:

23,1

то дополнительной погрешности нет, но если

54 минуты назад, 7 раз отмерь сказал:

26 градусов

то уже есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...