Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 13 минут назад, libra сказал: Есть такая задача о взвешивании нескольких монет одна из которых фальшивая. Применяется сличение групп монет. Про несколько линеек и одну "левую" я уже писал. У нас всего две монетки (линейки). Какая из них фальшивая? Другой вариант. Имеем две монетки. Одну мы взвесили и знаем, что она предположительно не фальшивая. Утверждать мы это можем с вероятностью 70 %. С какой вероятностью мы сможем утверждать, что вторая монетка тоже не фальшивая после сравнения с первой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 22 минуты назад, libra сказал: Самый простой пример избыточности информации: С.4.1 Сличение испытуемой гири с одной образцовой гирей (рекомендуется для гирь классов Е и F) Можно использовать различные циклы взвешивания [34]. Для сличения двух гирь используют циклы АВВА и АВА. Сличения при использовании эти циклов устраняют линейный дрейф. 1. О каком линейном дрейфе Вы говорите? Дрейфе гири класса Е? Дрейфе гири класса F? Дрейфе разности масс двух гирь? Дрейфе компаратора? 2. Правильно понимаю, что его не оценивают, а пытаются устранить его влияние? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 Только что, boss сказал: Или, хотя бы, счет, например: 7:2; 9:1; 12:0 и т.д. В одной теме ( про СТС ГИБДД ) один автор уже вводил опрос и счет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 20 минут назад, Lavr сказал: А, где избыточность? Я тоже не понимаю. Вы говорите про избыточность информации после калибровки. Какая информация избыточна для гири? Линейный дрейф? Простите, не знаю что это такое. Надо будет на досуге посмотреть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 Только что, Lavr сказал: А, есть еще те, кто искренне заблуждаются, что другие заблуждаются. Есть еще и те которые искренне заблуждаются, что другие не заблуждаются когда те заблуждаются.... И может быть то который считает что не заблуждается , на самом деле заблуждается... А те которые заблуждаются, на самом деле не заблуждаются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Есть еще и те которые искренне заблуждаются, что другие не заблуждаются когда те заблуждаются.... И может быть то который считает что не заблуждается , на самом деле заблуждается... А те которые заблуждаются, на самом деле не заблуждаются... Понимаете, обычно тот, кто действительно что-то понял сам знает, что именно он понял и ему уже не нужны внешние подтверждения, понял он или нет. Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 Только что, Lavr сказал: Понимаете, обычно те, кто действительно что-то понял сам знает, что именно он понял и ему уже не нужны внешние подтверждения, понял он или нет. Вот в на любом экзамене Вы бы так сказали преподавателю... здорово! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 Посмотрел левым глазом стандарт на гири. Там есть дрейф весов и дрейф эталона. Дрейф эталона это многолетний процесс, дрейф весов - кратковременный - во время измерений. Первый мы учитываем, второй - исключаем. Где избыточность информации о результатах калибровки конкретной гири? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Ваше определение 1+3= 4 неполное.... непонятно откуда взялось 3 ? Вы должны дополнить 3=2+1... Остается опять непонятная 2 ? И ее нужно дополнить 2=1+1... Всё верно, для любого натурального числа n можно определить число n+1. Число 1 определено. Сложение определено. Таким образом, счёт предметов - это присваивание каждому предмету номера, - натурального числа - имени числительного, если хотите, в соответствии с определением этого числа. Вычисления при этом (преобразования чисел) никакого нет. Счёт - не вычисление. Счетчик шагов (шагомер) не вычисляет, а ставит в соответствие каждому следующему шагу число. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот в на любом экзамене Вы бы так сказали преподавателю... здорово! Сидят в комнате три человека. Один загадывает загадку. Первый из двух оставшихся уже угадал ответ, а второй еще нет. Как правило, в этой ситуации, тот кто догадался не разглашает правильный ответ, но может сообщить, что он догадался. Почему он так уверен. Может его догадка не верна? Может и не верна, но вероятность этого события ничтожно мала. Почему? Потому, что ответ у загадки обычно красивый. Какова вероятность придумать второй красивый ответ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 2 минуты назад, vvsalii сказал: Всё верно, для любого натурального числа n можно определить число n+1. Число 1 определено. Сложение определено. Таким образом, счёт предметов - это присваивание каждому предмету номера, - натурального числа - имени числительного, если хотите, в соответствии с определением этого числа. Вычисления при этом (преобразования чисел) никакого нет. Счёт - не вычисление. Счетчик шагов (шагомер) не вычисляет, а ставит в соответствие каждому следующему шагу число. Совершенно с Вами согласен, но Дмитрию Борисовичу вы все равно этого не докажете, поскольку ему доказать ничего не возможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 Только что, Lavr сказал: Какова вероятность придумать второй красивый ответ? Многие задачи имеют множество решений... и каждый будет красив по своему... Если бы это было не так - то не было бы конкуренции ... среди производителей тех же СИ. Один единственный с красивым решением! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 Только что, vvsalii сказал: Вычисления при этом (преобразования чисел) никакого нет. Счёт - не вычисление. Простите ... Вот привожу пример 123+123+ 123+123... это Счет или вычисление? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: Дмитрию Борисовичу вы все равно этого не докажете, поскольку ему доказать ничего не возможно. Такой амбициозной задачи я уже давно себе не ставлю. Но ряд утверждений не могу оставить без комментариев из уважения к форуму и его читателям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 Только что, Lavr сказал: поскольку ему доказать ничего не возможно. Всестороннее развитие по созданию множества СИ в разных направлениях ... дают свой вклад развития личности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 Ну да ладно... что Вы отрицаете Счет=вычисление... Но Вы же отрицаете что измерение= счет ! Или Счет=измерение.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Простите ... Вот привожу пример 123+123+ 123+123... это Счет или вычисление? Смотря с чем вы работаете, с абстракциями (числами) или с реальными объектами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну да ладно... что Вы отрицаете Счет=вычисление... Но Вы же отрицаете что измерение= счет ! Или Счет=измерение.... Это вы сейчас кому говорите? Измерение включает счет объектов. Таким образом счет объектов - это измерение, если объекты определены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот привожу пример 123+123+ 123+123... это Счет или вычисление? Если Вам известны четыре числа и Вы находите их сумму - это вычисление. Если у Вас набор реальных объектов, с каждым из которых ассоциировано число 123 и Вам требуется вычислить значение 123*n где n - число объектов, то число n - это результат счёта (не вычисление), а число 123*n, разумеется, есть результат вычисления. Ещё раз. В результате счета у Вас из ниоткуда ( с точки зрения математики) появляется число. (На самом деле - из жизненной не математической задачи - Вы присвоили число некоему набору) Вычисления производятся с числами, которые даны. Различие чувствуется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 38 минут назад, vvsalii сказал: Всё верно, для любого натурального числа n можно определить число n+1. Число 1 определено. Сложение определено. Таким образом, счёт предметов - это присваивание каждому предмету номера, - натурального числа - имени числительного, если хотите, в соответствии с определением этого числа. Вычисления при этом (преобразования чисел) никакого нет. Счёт - не вычисление. Счетчик шагов (шагомер) не вычисляет, а ставит в соответствие каждому следующему шагу число. Исходя из сказанного вами, можно сделать вывод о том, что в мире вообще нет вычислений, ибо процесс умножения - это ускоренный процесс сложения. Деление - это ускоренный процесс вычитания. Все остальные действия, вплоть до тригонометрических функций, дифференциалов и интегралов также являются производными от процесса сложения, которое можно в конечном итоге свести к 1+1+1+1+1+... Таким образом, раз в мире нет вычислений, то измерения теряют всякий смысл. Поэтому остается одна сплошная неопределенность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) 34 минуты назад, Геометр сказал: Исходя из сказанного вами, можно сделать вывод о том, что в мире вообще нет вычислений, ибо процесс умножения - это ускоренный процесс сложения. Вывод неверный. Вычисления есть. В результате счета или ещё как-то Вы получили число. Теперь оно у Вас есть. Можете использовать его в любых вычислениях. Хоть функцию Бесселя от него берите. Без всякой неопределенности. Изменено 25 Декабря 2018 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 1 час назад, Lavr сказал: Смотря с чем вы работаете, с абстракциями (числами) или с реальными объектами. Я работаю: - с реальными объектами - с моделями математическими реальных объектов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 55 минут назад, vvsalii сказал: Вычисления производятся с числами, которые даны. Различие чувствуется? Дискретное преобразование Фурье - это счет... вычисление...или измерение? 56 минут назад, vvsalii сказал: Вычисления производятся с числами, которые даны А с формулами что делаете когда вычисляете интеграл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 18 минут назад, vvsalii сказал: В результате счета или ещё как-то Вы получили число. Теперь оно у Вас есть. Можете использовать его в любых вычислениях. Хоть функцию Бесселя от него берите. Без всякой неопределенности. Ну ежели функцию... от числа...то конечно неопределенности не будет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Дискретное преобразование Фурье - это счет... вычисление...или измерение? Это преобразование одних чисел в другие, то есть вычисление. Разумеется, не счёт и не измерение. 41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А с формулами что делаете когда вычисляете интеграл? Вычислять интеграл можно по-разному. Если Вы заговорили о формулах, то, наверное, подразумеваете тождественные преобразования математических выражений. Иногда (когда эти преобразования делает машина) применяется термин "символьные вычисления" или что-то в этом духе. Зачем вопрос? Давно уже хочу закончить этот экскурс в математические азы. Это никак не связано с погрешностью и неопределенностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 904 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.