владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 3 часа назад, libra сказал: Не знаю за ваши теодолиты, но на форуме полно книг по линейно-угловым измерениям Не хвалясь ни в коей мере, большинство мною и выложено со ссылками в этой Теме 3 часа назад, libra сказал: найдите хоть одну где описано деление делений на десятые части. Владимир Орестович! И это надо описывать? Как Вы себе это представляете? Развивайте свой глазомер Пример, пожалуйста Оптиметр ИКВ или ИКГ. На них и в прошлом веке, да и сейчас КМД поверяли методом сравнения с образцовыми. Цитата Цена деления шкалы - 0,001 мм (1 мкм) Погрешность показаний оптиметра на любом участке шкалы От 0 до + 0, 06 мм + 0,2мкм свыше + 0, 06 мм + 0,3мкм https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=9085 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 8 часов назад, Геометр сказал: Я мог отличать линии с точностью до 0,1 мм. Моя жена, когда училась на картографа, отличала линии с точностью 0,05 мм без всяких образцов. Но это приходит с навыком. И без долгого применения этот навык постепенно утрачивается. И наоборот, при постоянном применении этот навык развивается "Бессель (1823) установил существование «личного уравнения» (субъективной погрешности) астронома. Оказалось, что момент прохождения звезды через крест нитей окуляра астрономического прибора регистрируется каждым наблюдателем по-своему, причем в течение сравнительно короткого времени разность таких моментов, зарегистрированная двумя астрономами, оставалась примерно постоянной. Бессель сослался на Невила Маскелайна (британский астроном, 1732 – 1811 г.г.), который в 1796 г. уволил своего помощника, поскольку обнаружил, что их наблюдения систематически разнятся на одну и ту же величину. Далее он исследовал разности зарегистрированных моментов для нескольких пар астрономов и пришел к указанному выше заключению". В соответствии с требованиями 102-ФЗ результаты измерений должны быть сопоставимыми. Придется, видимо, каждому смотрящему на шкалу присваивать предел погрешности, иначе закон не выполнить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 17 минут назад, Metrology1979 сказал: Придется, видимо, каждому смотрящему на шкалу присваивать предел погрешности, иначе закон не выполнить. Эту величину как раз и увеличивают на величину неопределенности. Но при высокоточных работах все же рекомендуется, а иногда ТРЕБУЕТСЯ, чтобы измерения проводились, как минимум, "в две руки". И желательно, чтобы исполнители (эти самые "руки") имели противоположные знаки в регистрации отсчетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 42 минуты назад, scbist сказал: Попробую внести некоторую ясность, как я ее вижу, в вопрос деления на части интервалов между делениями. не внесете 42 минуты назад, scbist сказал: Во-первых, надо различать оптику и стрелочные приборы а если не амперметры и вольтметры, а циферблатные весы тоже стрелочные Например, ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/170xx/17132-98.pdf Цитата Порог чувствительности, в интервалах взвешивания должен быть не менее От 10 г до 1000 г включительно 0,35 деления шкалы Св. 1000 г до 2000 г 0,7 деления шкалы Про рассогласование между стрелками у циферблатных весов надо ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 1 час назад, scbist сказал: Во-вторых, я уже затронул выше, надо различать рабочие измерения и калибровку или поверку СИ. Во втором случае мы выставляем показания калибруемого СИ ровно на риску, а снимаем показания с образцового СИ (эталона). У образцового существуют зеркала для исключения параллакса, толщина стрелки минимальная, источник стабилизированный (стрелка не колышется). Тут делить деление на 10 не представляет труда и имеет смысл. Извините, но не понял почти ничего 1 час назад, scbist сказал: Еще наблюдение по поводу микрометра у токаря или слесаря. Вы часто видели чтобы он аккуратно подводил к нужному размеру и пользовался трещоткой? Если квалифицированный токарь (слесарь) ему это и не надо. Он Вам 100 очков вперёд даст по практике и по точности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 6 минут назад, владимир 332 сказал: Извините, но не понял почти ничего Это я о своем - электрике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 8 минут назад, владимир 332 сказал: Он Вам 100 очков вперёд даст по практике и по точности. Это я о "бережном" отношении к инструменту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 9 минут назад, владимир 332 сказал: Если квалифицированный токарь (слесарь) Нынче они в дефиците. А в старые времена 6 разряд ой как долго надо было получать. На одного с 6-м приходилось 10 с 3-м. Про тех, кто на работу с бодуна приходил я вообще молчу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 1 час назад, scbist сказал: Во-вторых, я уже затронул выше, надо различать рабочие измерения и калибровку или поверку СИ. Во втором случае мы выставляем показания калибруемого СИ ровно на риску, а снимаем показания с образцового СИ (эталона). У образцового существуют зеркала для исключения параллакса Надо Если про паралакс Смотри прямо у всех - "зеленая" галка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 (изменено) 15 минут назад, scbist сказал: 26 минут назад, владимир 332 сказал: Если квалифицированный токарь (слесарь) Нынче они в дефиците. Знаю 15 минут назад, scbist сказал: А в старые времена 6 разряд ой как долго надо было получать. На одного с 6-м приходилось 10 с 3-м. Про тех, кто на работу с бодуна приходил я вообще молчу. Такая заводская школа. Что странно, кто выпивал, тот и делал - 6 разряд. А примерного поведения - ну не получалось у него... Изменено 21 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 2 часа назад, scbist сказал: Попробую внести некоторую ясность, как я ее вижу, ... - "ИМХО"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 18 минут назад, владимир 332 сказал: Что странно, кто выпивал, тот и делал - 6 разряд Об этом хотел написать... но опередили... Пы.Сы. Толи глаза становились на место...толи руки ... кто ж его знает... В начале рабочей карьеры в основном работал с работниками экспериментального цеха.. таки там 6 это норма. Позже , когда стал самостоятельно работать.. столкнулся с заводами. 3..4 разряд.... лучше не вспоминать.. одни слезы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 1 час назад, Геометр сказал: Эту величину как раз и увеличивают на величину неопределенности. Понятие "величина" в России и вне ее определяется по разному. В России понятие "величина" неопределенности не предполагает. Неплохо бы посмотреть на пример. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 1 час назад, Metrology1979 сказал: ... Неплохо бы посмотреть на пример. на пример или например: https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/?do=findComment&comment=313200 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 19 минут назад, Metrology1979 сказал: Понятие "величина" в России и вне ее определяется по разному Не могли бы Вы тезисно изложить основные различия? Так сказать для повышения уровня знаний... Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 1 час назад, scbist сказал: Это я о "бережном" отношении к инструменту. Т.е. не доводить до 3-х щелчков у микрометра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 1 час назад, владимир 332 сказал: Если про паралакс Смотри прямо у всех - "зеленая" галка Ну Вы еще про стойку для микрометра расскажите. Хорошо, если деталь в тисках или станке, а если в одной руке и деталь и микрометр, то смотришь как можешь. 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. не доводить до 3-х щелчков у микрометра? А зачем вообще мелкое колесико крутить, если есть большое и удобное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 (изменено) 26 минут назад, scbist сказал: Ну Вы еще про стойку для микрометра расскажите. Хорошо, если деталь в тисках или станке, а если в одной руке и деталь и микрометр, то смотришь как можешь. Дак кака деталь "маленька или больша". Если маленька и в одной руке с микрометром сноровка нужна. А если больша - полоса "под монеты" - если честно "девчонки" из ОТК как автоматы без всяческих измерительных усилий - сотни измерений в смену - перед ними я Профан - ботаник. Хотел бы поучить, но нет их Практики. Я - одно измерение, они 10 за тоже время. Но микрометры поверялись, ремонтировались. арбитражные измерения, пожалуйста. Вырезанный образчик ленты принесут. Можно и теми же МЛ измерить в лабораторных условиях. Можно и более точными СИ. Какое время было! Изменено 21 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 49 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: не доводить до 3-х щелчков у микрометра? + дак щелчки тоже разные бывают - пружинки (усилие) разные и как подведёшь плавно или с наскоку. Да и люди тоже - субъективная ошибка оператора раньше называлась. А сейчас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 58 минут назад, scbist сказал: А зачем вообще мелкое колесико крутить, если есть большое и удобное А зачем "супостаты" вообще делают нормированное прижатие к поверхности для вихретоковых толщиномеров? Во дебилы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Так сказать для повышения уровня знаний... Читайте определения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 (изменено) 30 минут назад, владимир 332 сказал: и как подведёшь плавно или с наскоку. Инструмент как женщина...в хороших руках... Пы.Сы. Добавление для газеты Правда... Хотя когда была Правда ... секса не было... Изменено 21 Марта 2020 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 Только что, Metrology1979 сказал: Читайте определения В сотый раз повторяю : - кто посылает к докУментам, сам в них не понимает! Пы.Сы. Вы бы хоть кратко цитатами... а то ведь я старенький... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 21 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А зачем "супостаты" вообще делают нормированное прижатие к поверхности для вихретоковых толщиномеров? Во дебилы... Нормалек. Лет 10 назад ультразвуковые толщиномеры нормировались к 0.01 Сейчас точнее 0.1 не сыщешь. Хотя..встречал английский толщиномер, у него 3 мкм погрешность приписали.. Как это можно - загадка. Мы ведь при обностороннем доступе зачастую не знаем шероховатость той поверхности к которой нет доступа.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 39 минут назад, AtaVist сказал: . Мы ведь при обностороннем доступе зачастую не знаем шероховатость той поверхности к которой нет доступа.. Поэтому... 40 минут назад, AtaVist сказал: Сейчас точнее 0.1 не сыщешь А если взять некоторые процессы коррозии трубопровода, которые проявляются как "иголки" в стенках.. И порою на трубе 17 мм утонение доходит до 5 мм ввиде иголки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 914 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.