Неопределенность против погрешности

[LIBorisi4 148]

37 минут назад, AtaVist сказал:

Ах да, само собой, что подпись на СК и реальный исполнитель работы - два разных человека и даже не однофамильцы. 

Конечно, ведь

1 час назад, Amodel сказал:

Есть у нас и полность автоматические системы, например по калибровке термопар: требуется только загрузить пучёк термопар  в печь, подключить их и нажать кнопку "Старт" на ПК  и спокойно уйти

Подпись что, компьютер должен ставить?

А вот интересно, ранее было сказано, что Amodel работает в аккредитованной ФСА лаборатории. Данная методика внесена в область аккредитации?

[Геометр 920]

1 час назад, Lavr сказал:

Чтобы сообщить свою волю ни от кого получать информацию не надо. Или вы не знаете, чего хотите?

Чтобы сообщить свою волю, надо этой волей обладать. А хотелки про подснежники зимой в чистом поле - это не воля хоть сколько вы ее волей называйте. 

[Amodel 34]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Или Вы до сих пор работает  с приборами с управлением по ДУ - сухой контакт?

Я не писал, что у нас все СИ времён СССР, но отдельные экземпляры имеются. И вообще про радиоприборы заговорил чисто для примера, т.к. Вы с ними связаны по работе,  радиотехнические измерения в металлургии - это капля. Я не собираюсь оспаривать Вашу компетентность в радиоизмерениях, хотя сам по образованию радиоинженер.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Amodel сказал:

Я не писал, что у нас все СИ времён СССР,

Тогда не очень понятно для чего самим делать адаптеры? 

И простите за ехидство -  Что? тогда времен Царя Гороха???

[Amodel 34]

12 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Данная методика внесена в область аккредитации?

Методики калибровки не вносятся в область аккредитации по калибровке СИ, даже не требуется их Перечень в виде какого то документа. Методик калибровки может быть несколько даже на один тип СИ, например разными методами: непосредственным сличением или сравнением. При калиброве заказчик выбирает методику. ФСА не может здесь применить никакого насилия, т.к. это написано в ИСО.

[libra 524]

14 часов назад, boss сказал:

А кто "внедрял" КН?  Это ж гидра позучая ...

Т.е. в ГОСТ 8.479-82 и в ГОСТ 8.048-73  "приведенная" следует читать "эффективная"?

Не следует конечно, формулы разные и  переменные отличаются.

[Amodel 34]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Тогда не очень понятно для чего самим делать адаптеры? 

И простите за ехидство -  Что? тогда времен Царя Гороха???

Да что ж Вы никак не успокоитесь? Понесло?

Нам надо было адаптеры, мы делали. Вам не надо, у Вас все СИ с интерфейсами, ну и успокойтесь.

[Lavr 517]

18 минут назад, LIBorisi4 сказал:

действительно аккредитованной работающей лаборатории скрывать не чего, запросили - покажут

На этом можно и остановиться, тем более, что:

"6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит свой вклад в неопределенность измерений".

23 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Андрей Аликович, давайте все-таки думать, что вокруг нас работают как положено. Вы же в магазине, совершая покупки при первом приближении доверяете этикеткам? Или сразу требуете ворох бумаг?

Мне моя специализация не позволяет думать, "что вокруг нас работают как положено". Я сразу требую ворох бумаг.

[Lavr 517]

22 минуты назад, Геометр сказал:

Чтобы сообщить свою волю, надо этой волей обладать.

Если вы не обладаете волей или вам запрещено такой волей обладать, то вы ориентируетесь на чужую волю. Важно то, что исходное измерение в КН выполняется посредством воли, т.е. умозрительно.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Amodel сказал:

Да что ж Вы никак не успокоитесь?

Спокоен как удав после кролика....

И наблюдаю куда могут уходить средства... отдела метрологии.... когда говорят что на эталоны денег нет...

[Amodel 34]

23 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Подпись что, компьютер должен ставить?

Хотите подковырнуть? Ну так я Вам в ответ подковырку: покажите, где в ИСО 17025 написано, что вообще требуется подпись калибровщика в сертификате калибровки?

[evGeniy 1 040]

1 час назад, Amodel сказал:

Мы не ЦСМы, сидящие на шее у государства.

Нравиться глупо выглядеть? Смешно. Каким местом ЦСМ сидит на этой шее? Факты можете привести?

[evGeniy 1 040]

50 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Данная методика внесена в область аккредитации?

Автоматической поверки? А должна?

[Amodel 34]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Факты можете привести?

ФБУ - федеральное бюждетное учреждение. В бюджете откуда деньги? Какие ещё нужны факты?

[evGeniy 1 040]

1 минуту назад, Amodel сказал:

ФБУ - федеральное бюждетное учреждение. В бюджете откуда деньги? Какие ещё нужны факты?

Хорошая логика. На сарая же написано - значит там и лежит. Только, вот сколько раз смотрел, там только дрова. Прежде чем писать , надо бы попытаться подумать и разобраться с вопросом

[Amodel 34]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

надо бы попытаться подумать и разобраться с вопросом

Не хочу даже вникать в вашу кухню. Сферы государственного регулирования ОЕИ - это насилие государства, а ЦСМы - инструмент этого насилия.

Изменено 3 Июня 2020 пользователем Amodel

[Геометр 920]

57 минут назад, Lavr сказал:

Если вы не обладаете волей или вам запрещено такой волей обладать, то вы ориентируетесь на чужую волю. Важно то, что исходное измерение в КН выполняется посредством воли, т.е. умозрительно.

Умозрительно измерения и все прочее выполнял господин Манилов. Тот самый, из "Мертвых душ" Гоголя.

[AtaVist 514]

31 минуту назад, Amodel сказал:

ФБУ - федеральное бюждетное учреждение. В бюджете откуда деньги? Какие ещё нужны факты?

Я даже не знаю как это комментировать...

[Геометр 920]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я даже не знаю как это комментировать...

Никак! 

[boss 415]

38 минут назад, Amodel сказал:

... Сферы государственного регулирования ОЕИ - это насилие государства, а ЦСМы - инструмент этого насилия.

Это вы еще, наверное, с МТУ Росстандарта не стакивались...

[Amodel 34]

2 минуты назад, boss сказал:

Это вы еще, наверное, с МТУ Росстандарта не стакивались...

Ну как же, как же, каждые 3 года приходят. И уходят...

Совсем не хочу обидеть работников ЦСМ, но так уж получилось, что в силу обстоятельств, они может и не задумываясь об этом, осуществляют фискальную политику государства.

[Дмитрий Борисович 1 014]

5 минут назад, Amodel сказал:

Сферы государственного регулирования ОЕИ - это насилие государства,

Ага... и перейдя на калибровку... бежим в  ФГУП ВНИИМС калибровать  свои  приспособления...

[Amodel 34]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... и перейдя на калибровку... бежим в  ФГУП ВНИИМС калибровать  свои  приспособления.

Не путайте "божий дар с яичницей". Эталоны мы калибруем в институтах и ЦСМах добровольно с целью дальнейшего осуществления своей коммерческой деятельности, а вот поверку в сферах ОЕИ мы делать обязаны по законодательству, т.е. это насильственный сбор денег государства в казну аналогичный налогообложению. Никакой коммерческой выгоды с поверки СИ мы в дальнейшем не получаем, кроме отсутствия потерь в виде штрафов, т.е. второй стадии государственного насилия.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Amodel сказал:

Не путайте "божий дар с яичницей"

Поверку Вы проводите так же - для осуществления своей коммерческой деятельности (  для своей хозяйствующей деятельности....)

Только что, Amodel сказал:

Никакой коммерческой выгоды с поверки СИ мы в дальнейшем не получаем,

Ошибаетесь.... Вы выпускаете продукцию необходимую государству... это Ваш рынок сбыта...

Можете от него отказаться? Слабо?

[LIBorisi4 148]

7 минут назад, Amodel сказал:

Эталоны мы калибруем в институтах и ЦСМах добровольно с целью дальнейшего осуществления своей коммерческой деятельности,

Хотел многое написать и про ИСО, и про ФСА, и про методы, и про аккредитацию, но Вы опередили своим постом. Теперь понятно Ваше понимание в организации работы калибровочной лаборатории.

Правильно писал в своих постах Андрей Аликович про доверие к калибровочным лабораториям.

Изменено 3 Июня 2020 пользователем LIBorisi4