Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


40 131 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

21 минуту назад, Lavr сказал:

А, как же выбор эталона?

Отчасти да, в принятии решения о годности эталона, но по каждой поверке в принятии решения по СИ нет.

Хотя в отдельных МП встречаются кажется какие то правила по допускам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 40,1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    7644

  • scbist

    4598

  • Геометр

    3520

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

 

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Что Вы имеете против?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что Вы имеете против?

Что я имею против белиберды?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Что я имею против белиберды?

В чем?  Типе В?

Или Вы знаете истину при измерении? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В чем?  Типе В?

Да.

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Или Вы знаете истину при измерении?

Да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

В чем?  Типе В?

Да.

Что есть неопределенность по типу В? 

Разве она не характеризует - компетентность и добросовестность ?   Ведь у НЕ компетентного специалиста она может оказаться равной = 0 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что есть неопределенность по типу В? 

Разве она не характеризует - компетентность и добросовестность ?   Ведь у НЕ компетентного специалиста она может оказаться равной = 0 

У дурака и характеристика погрешности может быть равной нулю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Или Вы знаете истину при измерении?

Да.

Не... это только Вы считаете что её знаете! 

1 забор = 1 забор 

На самом деле Вы при измерении (!!!) не знаете истинное значение величины.  

При калибровке по КН  Вы это замените на опорное значение... и начнете калибровать....

При  КП замените на действительное значение... что является тем же опорным значением, "только с боку" 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

У дурака и характеристика погрешности может быть равной нулю.

Ага....

 Вон Владимир Орестович показывал фокусы с линейкой и штангелем на 10 мм...

Таки  я же и сказал , что тип В - характеристика компетентности  и добросовестности...

Вы с этим не согласны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

У дурака и характеристика погрешности может быть равной нулю.

Но вот что интересно... Будь даже самый дурак и простофиля... и Записав в Протоколе поверки погрешность = 0.... Свидетельство о поверке он выпишет на погрешность согласно ОТ!

А вот по КН - кушайте что подано!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, metrolog_216 сказал:

процесс принятия решения при поверке похоже нет,

Вы меня удивили.

Заключение о годности в в свидетельстве о поверке не заметили?

Извещение о не пригодности как оформляется? На каком основании?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, metrolog_216 сказал:

Хотя в отдельных МП встречаются кажется какие то правила по допускам?

Прошу прощения, не обратил внимания на "Казахстан". У вас могут быть другие правила. Не вникал. У нас 

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Требования утверждаются и фиксируются в описании типа. При поверке подтверждается соответствие СИ требованиям описания. Выбор средств поверки по поверочной схеме. Принимать особый документ для поверки нет смысла. Все регламентировано на государственном уровне для каждого типа СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Заключение о годности

ну а как Вы принимаете решение (заключение), по какому правилу? Если у Вас , к примеру результат измерения это цифра?

 

Изменено пользователем metrolog_216
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, metrolog_216 сказал:

ну а как Вы принимаете решение (заключение), по какому правилу? Если у Вас , к примеру результат измерения это цифра?

Легко. Есть требование Х+-У.

Прибор показал Х+У+1 = брак. Х-У-1=брак.

Если не менее или не более, то показания должны быть более или менее.

В КП, при условии, что СИ выбрано правильно, оно идеально. Т.е. если погрешность СИ меньше допустимого отклонения контролируемого параметра в три - пять раз, то погрешностью СИ пренебрегают. Но при этом возможны ошибки первого и второго рода, если результат близок к границе. Но это уже риски производителя и потребителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Если не менее или не более, то показания должны быть более или менее.

Это правило где-нибудь установлено? Вы сами придумали?

Как быть, если показания на границе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Но при этом возможны ошибки первого и второго рода, если результат близок к границе. Но это уже риски производителя и потребителя.

Чтобы обосновть ошибки, чтоб за них не отвечать и нужны правила, которые установлены документом или известны заказчику заранее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

На самом деле Вы при измерении (!!!) не знаете истинное значение величины.

На самом деле в КН я знаю (истинное) значение величины.

 

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

При калибровке по КН  Вы это замените на опорное значение... и начнете калибровать....

Что значит, заменю на опорное? Бред какой-то... Ничего я не собираюсь менять. То, что определил, то и буду калибровать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
30 минут назад, Lavr сказал:
4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

На самом деле Вы при измерении (!!!) не знаете истинное значение величины.

На самом деле в КН я знаю (истинное) значение величины.

1. Назовите напряжение  в розетке ?

2. Назовите КСВН входа   телевизора? 

3. Назовите длину и ширину и высоту коробки обувной?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
33 минуты назад, Lavr сказал:

Ничего я не собираюсь менять. То, что определил, то и буду калибровать. 

То что Вы определили - пока только у Вас на листочке бумаги....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, metrolog_216 сказал:

Это правило где-нибудь установлено? Вы сами придумали?

Что-то я теряю мысль. У меня в чертеже на деталь указано, диаметр отверстия не более Х мм, в ГОСТе на бронзу - содержание железа не более Х %, в ПДД - скорость движения в городе не более 60 км/ч. Что тут придумывать? Диметр больше нормы - брак, содержание железа больше нормы - брак, скорость выше - нарушение.

2 часа назад, metrolog_216 сказал:

обосновать ошибки

Обосновать ошибки невозможно. На то они и ошибки. Можно подстраховаться и ввести защитный интервал. Но это решается в каждом конкретном случае на основании договоренностей и компромиссов.

2 часа назад, metrolog_216 сказал:

известны заказчику заранее.

Если Вы про абстрактную ситуацию, а не про автомобили, то заказчик заключает договор и оговаривает в нем свои требования, или выбирает другого поставщика.

О чем и как думают ГАИшники по поводу штрафов я не знаю. Могу только предположить, что если штрафовать за превышение на 1 км/ч, то суды не справятся с наплывом дел и автолюбители просто перебьют все камеры, а движение остановится. Если 50, то будет полная вакханалия и дикая смертность. Вот и внесли в кодекс компромиссные цифры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, scbist сказал:

Интервал это разве про неопределенность? Неопределенность это рассеяние, а интервал это как раз погрешность.

Я всё же думаю, что надо конкретизировать: какая погрешность? А то наступит путаница. Речь в данном случае, на мой взгляд, идет о неисключенной погрешности измерения, обусловленной низкой чувствительностью шкалы линейки. А это совсем не абсолютная погрешность, аналогом которой в КН является смещение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Lavr сказал:

Точность - это близость к истине. При чем здесь неопределенность?

Что будет означать нулевая неопределенность? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что есть неопределенность по типу В? 

Разве она не характеризует - компетентность и добросовестность ?   Ведь у НЕ компетентного специалиста она может оказаться равной = 0 

Она может оказаться пренебрежимо малой величиной, не влияющей на значение расширенной неопределенности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.11.2020 в 18:22, scbist сказал:

Но Вы же сами только что 

Это же не тождественные понятия. Показание СИ это еще не результат измерений.

Вы о прямых измерениях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.11.2020 в 18:25, scbist сказал:

Интервал это разве про неопределенность? Неопределенность это рассеяние, а интервал это как раз погрешность.

Да ладно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...