Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


33 703 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

18 часов назад, AtaVist сказал:

Но с другой стороны тут важна суть, частные примеры в документах далеко не всегда корректны

Вы об этом комиссиям будете рассказывать и доказывать, что вы не верблюд! Ибо что написано в НД, для юриста закон, хотя вы и понимаете, что это глупость!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 33,7k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    8745

  • Lavr

    6354

  • scbist

    3542

  • Геометр

    3139

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

3 часа назад, Геометр сказал:

Вы об этом комиссиям будете рассказывать и доказывать, что вы не верблюд! Ибо что написано в НД, для юриста закон, хотя вы и понимаете, что это глупость!

Куда вас понесло? Причем тут примеры и комиссия? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AtaVist сказал:

Куда вас понесло? Причем тут примеры и комиссия? 

При том, что это примеры из НД. А нормативка для юристов, как красная тряпка для быка. Раз написано, что надо учитывать давление при измерениях микрометром, значит должны учитывать! Поэтому думать надо, прежде чем некорректную информацию в нормативку пихать! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Геометр сказал:

При том, что это примеры из НД. А нормативка для юристов, как красная тряпка для быка. Раз написано, что надо учитывать давление при измерениях микрометром, значит должны учитывать! Поэтому думать надо, прежде чем некорректную информацию в нормативку пихать! 

Где это написано? Каким образом? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.11.2020 в 23:43, libra сказал:

Точность осталась, истинное значение осталось?

image.png.b730f844d49c361a0861377a4e08ab16.png

image.png.a02372472585292089ff6274d3d7780f.png

Вот тут это написано. В пункте d). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Геометр сказал:

Вот тут это написано. В пункте d). 

С таким пониманием НТД я не удивлен, что у вас какие-то проблемы с комиссиями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

С таким пониманием НТД я не удивлен, что у вас какие-то проблемы с комиссиями.

У меня нет проблем с комиссиями. И никогда не было. А если будут, то будут проблемы обоюдные. Ибо вольная трактовка - палка о двух концах. Главное - не кздеть... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, AtaVist сказал:

С таким пониманием НТД я не удивлен, что у вас какие-то проблемы с комиссиями.

О! Таки Вы не проходили приемочных испытаний по завершению НИОКР для МО....

Особенно Мытищи...

Тама каЖий пункт этих влияний нужО было дОказать экспериментально...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

О! Таки Вы не проходили приемочных испытаний по завершению НИОКР для МО....

Особенно Мытищи...

Тама каЖий пункт этих влияний нужО было дОказать экспериментально...

 

Влияние атмосферного давления на микрометр доказывали? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из тех. документации от производителя на муфельную печь МИМП: "Результат аттестации следует считать положительным, если в ходе испытаний и по их окончании изделие работоспособно, а погрешность измерения температуры не превышает 5°С на всем рабочем диапазоне температур."
Так как, лаборатория, для которой делали аттестацию аккредитованная и в след. году вновь проходит аккредитацию, а ГОСТ ИСО 17025-2019, вроде, требует расчета неопределенности, то и мне сказали уходить от погрешности к неопределенности. В тех. документации везде погрешность фигурирует, раньше с неопределенностями не сталкивалась, т.к, в целом, аттестации не касалась, поэтому многое вызывает вопросы, пусть и глупые для экспертов)
Так вот... Я не понимаю, что же мне писать в заключении, в протоколе, и как мне, в принципе, определить пригодность оборудования, если изначально была погрешность и я могла сказать, что погрешность ИО не превышает 5 градусов, в соответствии с тех. паспортом, ИО признается годным, то теперь что и как? Неопределенность посчитана*

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Kashiro сказал:

Неопределенность посчитана*

Т.е Вы заранее посчитали неопределенность? Если я Вас правильно понял...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е Вы заранее посчитали неопределенность? Если я Вас правильно понял...

Правильно. Изначально была погрешность посчитана, т.е, работа была выполнена, но итог - "давайте от погрешностей уходить. Нужно посчитать неопределенность")

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Kashiro сказал:

Правильно. Изначально была погрешность посчитана, т.е, работа была выполнена, но итог - "давайте от погрешностей уходить. Нужно посчитать неопределенность")

Замените термин погрешность на смещение и оцените неопределенность этого смещения по типу В. Я так понимаю, что тип А тут оценивать будет зело накладно. Поэтому то, что у вас получится считаем результатом однократного измерения. В связи с этим увеличиваем неопределенность ещё на 10% в соответствии с гостом на однократные измерения (номер не помню) и радуем комиссию неопределенностью. А пригодность печи оцениваем по смещению. Если хотите оценить ещё и риски, то учитывайте полученное значение неопределенности. 

ИМХО. 

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Kashiro сказал:

Из тех. документации от производителя на муфельную печь МИМП: "Результат аттестации следует считать положительным, если в ходе испытаний и по их окончании изделие работоспособно, а погрешность измерения температуры не превышает 5°С на всем рабочем диапазоне температур."
Так как, лаборатория, для которой делали аттестацию аккредитованная и в след. году вновь проходит аккредитацию, а ГОСТ ИСО 17025-2019, вроде, требует расчета неопределенности, то и мне сказали уходить от погрешности к неопределенности. В тех. документации везде погрешность фигурирует, раньше с неопределенностями не сталкивалась, т.к, в целом, аттестации не касалась, поэтому многое вызывает вопросы, пусть и глупые для экспертов)
Так вот... Я не понимаю, что же мне писать в заключении, в протоколе, и как мне, в принципе, определить пригодность оборудования, если изначально была погрешность и я могла сказать, что погрешность ИО не превышает 5 градусов, в соответствии с тех. паспортом, ИО признается годным, то теперь что и как? Неопределенность посчитана*

Составить бюджет неопределённости канала измерений температуры. Не могу не упомянуть Приложение  S5 EA 4-02, но боюсь оно вас запутает поскольку не совсем ваш случай. Как вариант посмотрите сайт http://temperatures.ru

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, Kashiro сказал:

Я не понимаю, что же мне писать в заключении,

Странный вопрос. При аттестации проверяется соответствие каким-то документам. НД на оборудование, НД на испытания. О какой самодеятельности может идти речь? ИО может соответствовать документации на него, методике испытаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Геометр сказал:

и радуем комиссию неопределенностью

:super:

Прлдолжаем речь о комиссиях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
56 минут назад, libra сказал:

но боюсь оно вас запутает поскольку не совсем ваш случай

:super:

Мы уж тут 884 страницу путаемся...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, Kashiro сказал:

Нужно посчитать неопределенность")

У Вас процесс был?

Неопределенность - это качество процесса ... однако...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

:super:

Мы уж тут 884 страницу путаемся...

Вы так убьете у Анны веру в метрологию :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, libra сказал:

Вы так убьете у Анны веру в метрологию :) 

Веру у Анны ? Убить нельзя помиловать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Веру у Анны ? Убить нельзя помиловать.

Надежду забыли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

:super:

Прлдолжаем речь о комиссиях...

Дык у человека проблема - на тот год ПК намечается. А тут разногласия между требованиями к продукции и требованиями к испытательной лаборатории, которые как раз и будет проверять высочайшая комиссия... 

И это, надо отметить, ПРОБЛЕМА. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

У Вас процесс был?

Неопределенность - это качество процесса ... однако...

Однако не всегда. Тут надо учитывать: что и чем измеряется.

Если измерения выполняются эталоном, то да, неопределенность будет характеризовать качество процесса. А если измерения выполняются калибруемым СИ, то неопределенность будет в первую очередь характеризовать это СИ. То есть будет неким аналогом инструментальной погрешности.

Где-то так... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, Геометр сказал:

А если измерения выполняются калибруемым СИ, то неопределенность будет в первую очередь характеризовать это СИ.

Не... процесс будет характеризоваться применяемым СИ..

Как то так... Главое - процесс!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Простите Люди Добрые за флуд по теме... по поводу Качества процесса..

Цитата

Прохожий: " это болезнь, т. к. требует постельного режима". 
Врач: "Какая же это болезнь, если затрачивается столько сил? Это работа! " 
Инженер: "Какая же это работа, когда все лежат, а орудие производства стоит? 
Это процесс! " 
Адвокат: "Какой же это процесс, если один дает другому? Это взятка! " 
Прокурор: "Какая же это взятка, если двое удовлетворены? Это искусство! " 
Актриса: "Какое же это искусство, если нет зрителей? Это наука! " 
Профессор: "Какая же это наука, если самый паршивый студент может сделать то, что я не могу? Это сделка! " 
Еврей: "Вы уж меня извините, но какая же это сделка, если вкладываешь больше, а вынимаешь меньше? Это таки грабеж! "

 

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...