Перейти к контенту

Квартирные счетчики


97 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Журнал «Главный метролог» №4 2010год.

Раздел «Наши консультации»

«Рассчитаться по квартирным счётчикам,

за потреблённые коммунальные услуги (энергоресурсы),

периодически не поверенным счётчикам нельзя !?

потому что изготовитель не может гарантировать сохранение

установленной погрешности средства измерений при его эксплуатации

в течение времени, превышающем межповерочный интервал 4 – 6 лет !

Из перечня СИ Постановления Правительства РФ №250 от 20.04.2010г

поквартирные счётчики подлежат обязательной поверке в ГРЦМ.

Качество поставляемых в квартиры энергоносителей,

возможность регулирования отопления в квартирах,

качество вентиляции, воздухообмена в квартирах :

- необходимо существенное изменение всей системы,

к сожалению это не компетенция метрологических институтов.»

Как только вопросы поверки коснулись лично метрологов

- поквартирных счётчиков, их демонтажа, нарушения пломб,

а не на абстрактном для них производстве!!!

теоретики метрологи – законодатели заговорили о компетенции.

Почему ничего не говорится об общедомовых счётчиках

учёта энергоносителей, их поверке, ?

которая буде стоить для жильцов дома намного дешевле

чем тысяча поквартирных счётчиков.

Почему расчёт с поставщиками энергоносителе должен вестись только

по поверенным поквартирным счётчикам

(см. перечень СИ №250, и заключение Ю.Е.Лукашова: к сожалению это не компетенция метрологических институтов !!!).

Редакторы журналов «Гл. метролог» «Мир измерений», «Советник метролога» - просят читателей дать свои ответы, мнения по затрагиваемым проблемам метрологии, возникает ощущение что они не читают, не участвуют в форуме «metrologu.ru», где многое уже обсуждено и имеются ответы.

"Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли" А.С.Пушкин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 96
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Почему ничего не говорится об общедомовых счётчиках

учёта энергоносителей, их поверке, ?

которая буде стоить для жильцов дома намного дешевле

чем тысяча поквартирных счётчиков.

Почему расчёт с поставщиками энергоносителе должен вестись только

по поверенным поквартирным счётчикам

Не знаю как законодательно положено , но "по жизни" в таких домах живут разные люди и многие из них просто не платят за услуги. На данный момент времени обычно поставщики ставят общедомовые счётчики и распределяют сумму на жильцов, причем довольно хитро. В итоге те, кто имеет квартирный счетчик платят по счетчику, плюс часть разницы между оплаченной и не оплаченной услугой по общему счетчику. Те , кто не имеет свой счетчик платят по нормативу. В итоге в дураках оказывались добросовестные плательщики со своими счетчиками. Это всё вызывало споры. Сейчас у нас , например стали душить тех, кто не имеет счетчиков. Что вполне справедливо
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Это всё вызывало споры. Сейчас у нас , например стали "душить" тех, кто не имеет счетчиков. Что вполне справедливо. На данный момент времени обычно поставщики ставят общедомовые счётчики и распределяют сумму на жильцов, причем довольно хитро." Общедомовые счётчики ставят жильцы-владельцы квартир или точнее за их деньги управляющая компания . Это всё частности, выше мною сказанное 10-32часов 23.09.2010г. имеет другой смысл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитал. Перечитал. Попил чаю. Снова перечитал. Ничего не понял! :scare: О чем речь и в чем вопрос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Да автор темы как раз славится такими постами - содержательными, но труднодекодируемыми, хотя крайне эмоциональными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

По показаниям квартирных счётчиков горячей воды (два стояка горячей воды на кухне и ванне) я в течении года не потребляю горячую воду (установил газовые водонагреватели, газ по счётчику оплачиваю).

Срок поверки счётчиков в н. время истёк, теплоснабжающая компания стала выставлять счёт за горячую воду по тарифу без счётчиков, требует провести поверку счётчиков и представить свидетельства об очередной поверке!!!

На консервацию счётчики управляющая компания отказывается оформлять акт !!!

Вынужден, принуждён поверить счётчики горячей воды !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

По показаниям квартирных счётчиков горячей воды (два стояка горячей воды на кухне и ванне) я в течении года не потребляю горячую воду (установил газовые водонагреватели, газ по счётчику оплачиваю).

Срок поверки счётчиков в н. время истёк, теплоснабжающая компания стала выставлять счёт за горячую воду по тарифу без счётчиков, требует провести поверку счётчиков и представить свидетельства об очередной поверке!!!

На консервацию счётчики управляющая компания отказывается оформлять акт !!!

Вынужден, принуждён поверить счётчики горячей воды !!!

Я не понял, - Вы в течение года горячей водой не пользовались, что-ли? А зачем тогда газ оплачивали? А если пользовались - какие к кому претензии? Либо по счётчику, либо по тарифу. Ведь несмотря на то, что Вы с них показания не снимали, они же крутились. Могли засориться, сломаться и т.д. Для этого и поверяются. Не понимаю причин для возмущения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По показаниям квартирных счётчиков горячей воды (два стояка горячей воды на кухне и ванне) я в течении года не потребляю горячую воду (установил газовые водонагреватели, газ по счётчику оплачиваю).

Срок поверки счётчиков в н. время истёк, теплоснабжающая компания стала выставлять счёт за горячую воду по тарифу без счётчиков, требует провести поверку счётчиков и представить свидетельства об очередной поверке!!!

На консервацию счётчики управляющая компания отказывается оформлять акт !!!

Вынужден, принуждён поверить счётчики горячей воды !!!

Тогда логичнее надо заглушить стояки горячей воды и опломбировать. При задолженностях они ведь должны отключать горячее водоснабжение. :hmm:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понял, что у человека есть ГВС и стоят счетчики. ГВС человек не пользуется, потому что у него есть газовый нагреватель, который делает горячую воду из холодной. Поэтому счетчики ГВС показывали "нули", человек сдавал эти нулевые показания в ТСО, и ТСО, соответственно, денег за ГВС с него не брала.

Потом подошел срок очередной поверки, но человек счетчики не поверил. ТСО не принимает показания неповеренных счетчиков. И правильно делает. Ни на какую "консервацию" эти счетчики поставлены быть не могут, поскольку они находятся в эксплуатации. Когда "нуль" выдает поверенный счетчик - этому "нулю" можно верить. Когда неповеренный - нельзя.

В чем вопрос? - непонятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Когда "нуль" выдает поверенный счетчик - этому "нулю" можно верить. Когда неповеренный - нельзя.

В чем вопрос? - непонятно.

Так и я про тож- или поверяй или глуши трубу под пломбу и разрывай договор о горячем водоснабжении. Цена вопроса по счетчику- новый на 4 года кажется 360-400руб
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен с позицией Дмитрия Леонидовича.

Г-н Falencov, Вы же метролог, зачем это шоу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Процедура фактического оформления поверки ФГУ «Смоленский ЦСМ» квартирныых счетчиков горячей воды

по МИ2997-06

По результатам поверки в моей квартире двух счётчиков подогретой воды (два стояка подачи в квартиру подогретой воды – кухня, ванна) были оформлены ФГУ «Смоленский ЦСМ» свидетельства о поверке:

Свидетельство о поверке № 38В/213 от 18.01.2011г. до 2014года, счётчик ВСКМ90-15 №222275, ГСМ 043795414, графа «Серия и номер клейма (пломбы) предыдущей поверки» - Отсутствует.

Свидетельство о поверке № 39В/213 от 18.01.2011г. до 2015года, счётчик СВК-15-3 №1015089011808, ГСМ 043795413, графа «Серия и номер клейма (пломбы) предыдущей поверки» - Отсутствует.

На боковую поверхность счётчика была наклеена голограмма, которая не является пломбой, не закрывает доступ внешнего несанкционированного проникновения в счётчик.

Протокол поверки по МИ2997-06 не оформлялся, на мой вопрос почему?, последовал ответ поверителя, надо было дополнительно оплатить за оформление протокола поверки !!!

При проведении поверки представитель Управляющей организации не присутствовал !.

После поверки сам счётчик не пломбировался, старые пломбы на счётчике не нарушены и не снимались.

Пломбы организации, отвечающей : за техническое обслуживание счетчика, за отсутствие несанкционированного вмешательства посторонними лицами к узлу учёта, ранее установлены не были (4года назад) и после поверки 18.01.2011г. не устанавливались.

Почему поверитель в свидетельствах о поверке счётчиков в графе «Серия и номер клейма (пломбы) предыдущей поверки» - написал – «Отсутствует» !!! ? Предполагается, что я нарушил пломбы предыдущей поверки ?!.

Копии свидетельств я должен представить в энергоснабжающую организацию, в ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго», чтобы они приняли мои представляемые им показания счётчиков за соответствующие действительности, имеющие юридический статус (для справки: я в течении года не пользуюсь услугой подогрева воды, установлены газовые водонагреватели настенные и газовый счётчик).

Управляющая компания отказывается установить заглушки на ввод в мою квартиру подогретой воды.

Как дальше будут развиваться события ?

Квартирные счетчики холодной и горячей воды

Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации

МИ 2997-2006

9. ПРОВЕДЕНИЕ ПОВЕРКИ

9.1. Внешний осмотр.

9.1.1. При внешнем осмотре устанавливается наличие действующих паспорта (сверяют данные прибора с паспортом), пломб поверителя (предыдущей поверки), наличие пломб организации, отвечающей за техническое обслуживание счетчика, отсутствие несанкционированного вмешательства посторонними лицами, нарушений целостности конструкции счетчика и герметичности соединений.

9.2. Опробование.

9.1.1. При опробовании необходимо провести обкатку счетчика на максимальном расходе трубопровода (м3/ч) в течение 180 с.

9.2.2. Уменьшают производительность счетчика до момента остановки вращения индикатора, после чего увеличивают расход воды до момента плавного (без рывков) вращения индикатора.

При помощи стеклянного цилиндра и секундомера оценивают порог чувствительности по формуле (1) (например, для СХ-15 и СГ-15 "Алексеевский" порог чувствительности для метрологического класса В не должен превышать 15 л/ч). (Примечание от Falencova: 15 л/ч расход воды поквартирный «неучитываемый», разрешаемый официально, за который добросовестные потребители должны платить по общедомовому счётчику !!!).

10. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ

10.1. По результатам поверки составляется протокол установленной формы (Приложение В) с подписью поверителя. С протоколом поверки должны быть ознакомлены владелец счетчика и представитель Управляющей организации. (Примечание от Falencova: кто приглашает представителя управляющей компании, согласовывает время поверки с управляющей компанией ?).

По окончании работ по поверке опломбируют … счетчик - навесной пломбой с оттиском поверительного клейма. (Старую пломбу, предыдущей поверки, предполагаю – удаляют ?)

3.2. Периодичность поверки устанавливается в нормативных документах. ((Примечание от Falencova: В каких НД ? В паспорте на счётчик завода изготовителя, или в Госреестре СИ ?)

При выполнении методики поверки МИ 2997-2006 используется, потребляется около 200литров воды. Кто должен оплачивать потреблённую воду?

Услуга поверки счётчика по МИ2997-06 в Смоленском ЦСМ стоит на 18.01.2011г. 347рублей.

Зачем необходимо поверять поквартирные счётчики, если поверяется общедомовой счётчик и фактическая оплата проводится по общедомовому счётчику (недостающие показания начисляются пропорционально на зарегистрированных жильцов дома) ?.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уф-ф-ф...

"Почему поверитель в свидетельствах о поверке счётчиков в графе «Серия и номер клейма (пломбы) предыдущей поверки» - написал – «Отсутствует» !!! ? Предполагается, что я нарушил пломбы предыдущей поверки ?!." -

Вероятно, на Ваших счетчиках не было клейм (пломб) предыдущих поверок. Раньше клейма на счетчики, по-моему, не ставили - отметка о первичной поверке была в паспорте водосчетчика. И запись "отсутствует" в данном случае не говорит о том, что это Вы что-то нарушили; она говорит только о том, о чем говорит, т.е. о том, что "серия и номер клейма предыдущей поверки отсутствует".

"На боковую поверхность счётчика была наклеена голограмма, которая не является пломбой, не закрывает доступ внешнего несанкционированного проникновения в счётчик." -

А почему она должна закрывать этот доступ? Нет у нее такой функции. От "внешнего несанкционированного проникновения" счетчик защищен самой своей конструкцией (измерительная головка крепится к проточной части неразборным (разрушаемым) пластмассовым кольцом) и (как правило) пломбой производителя.

"При проведении поверки представитель Управляющей организации не присутствовал !" -

А для чего он должен присутствовать? Он - дипломированный специалист-метролог, и мог бы дать поверителю какие-то ценные советы?

"После поверки сам счётчик не пломбировался, старые пломбы на счётчике не нарушены и не снимались." -

О каких пломбах идет речь? Если о пломбах производителя, то их при поверке нарушать и снимать не нужно.

"Пломбы организации, отвечающей : за техническое обслуживание счетчика, за отсутствие несанкционированного вмешательства посторонними лицами к узлу учёта, ранее установлены не были (4года назад) и после поверки 18.01.2011г. не устанавливались." -

Если речь идет о пломбах на присоединениях, то они устанавливаются представителем УК. Метрологи к ним никакого отношения не имеют.

"При выполнении методики поверки МИ 2997-2006 используется, потребляется около 200литров воды. Кто должен оплачивать потреблённую воду? " -

Вам счетчики прямо в квартире поверяли? при помощи портативной установки? Оплатить воду должны, конечно же, Вы, ведь коммунизм в стране еще так и не построен.

"Зачем необходимо поверять поквартирные счётчики, если поверяется общедомовой счётчик и фактическая оплата проводится по общедомовому счётчику (недостающие показания начисляются пропорционально на зарегистрированных жильцов дома) ?. " -

Так чего уж мелочиться? У Водоканала на водозаборе стоит большой-пребольшой счетчик, вот его поверить, и все. А если серьезно, то поверка квартирных теплосчетчиков направлена как раз на обеспечение достоверных "недостающих показаний".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оплату вы должны производить только по вашему счётчику. Дополнительные начисления незаконны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

После Вашего сообщения многое стало понятно, и я приношу Вам свои извинения. Такая форма поверки у метролога законно вызывает массу вопросов.

Однако сравните затраты владельцев квартирных счётчиков ГВС и ХВС (денег, времени, нервов) при данной форме поверки с альтернативными вариантами: замена счётчика или поверка его непосредственно в ГРЦМ. Или есть ещё варианты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однако сравните затраты владельцев квартирных счётчиков ГВС и ХВС (денег, времени, нервов) при данной форме поверки с альтернативными вариантами: замена счётчика или поверка его непосредственно в ГРЦМ. Или есть ещё варианты?

ИМХО, тупая замена счетчика на новый в разы дешевле по нервотрёпке и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:super: Дмитрий Анисимович "Уф-ф-ф..."

Клейма о первичной поверке в ГРЦМ в паспортах

завода изготовителя счётчиков имеются. Идентификация

пломб поверителя при последующей периодической

поверке ?, что бы последовала запись в свидетельстве

о поверке "серия и номер клейма (пломбы)

предыдущей поверки - имеются, сохранены !!! Возможна

или невозможна ?

И ещё обобщение: Больше всего ума требуется для понимания собственной глупости !

Ограниченные знания опасны !

Замечательна демагогия и риторика … !

А.П.Чехов «Дуэль» «В России слабые гнетут сильных»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Летом вышел срок поверки СГВ, отношения с ЦСМ хорошие, с начальником отдела договорился; поверяли дома; при двух расходах из трех счетчик не прошел (бетаровский). Поставил немецкий (счетчик+работа ~ 1300 руб.) Согласен с коллегами, иногда не стоит заморачиваться с поверкой, а сразу устанавливать новый (главное угадать с производителем, чтобы потом не было больно...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Свидетельство о поверке счётчика утверждает результаты Вашего расхода воды за весь предыдущий межповерочный интервал. Энергоснабжающая организация, поставщик воды может, без положительной поверки счётчика, произвести перерасчёт вашего потребления по нормативу за весь предыдущий межповерочный период 4 - 6 лет. И установить новый счётчик Вы можете без последствий для Вас, если поверите ранее установленный счётчик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Свидетельство о поверке счётчика утверждает результаты Вашего расхода воды за весь предыдущий межповерочный интервал. Энергоснабжающая организация, поставщик воды может, без положительной поверки счётчика, произвести перерасчёт вашего потребления по нормативу за весь предыдущий межповерочный период 4 - 6 лет. И установить новый счётчик Вы можете без последствий для Вас, если поверите ранее установленный счётчик.

Вы крупно ошибаетесь. Юридически счетчик должен был быть в те самые 4-6 лет поверен, и у него не должны быть нарушены пломбы (в том числе обеспечивающая невозможность несанкционированного снятия) - и ВСЁ. По умолчанию все расчёты остаются легитимными, даже если счётчик при периодической поверке был забракован (тем более, что Вы можете просто и без затей поставить новый поверенный, не поверяя старый - это во многих случаях куда выгоднее в итоге, вызов персонала один раз, риска непрохождения поверки старым нету, времени тратим меньше и т.п.). Оспорить это можно только в суде, в каких-то исключительных случаях, вроде следов злонамеренного вмешательства в конструкцию СИ и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Свидетельство о поверке счётчика утверждает результаты Вашего расхода воды за весь предыдущий межповерочный интервал. Энергоснабжающая организация, поставщик воды может, без положительной поверки счётчика, произвести перерасчёт вашего потребления по нормативу за весь предыдущий межповерочный период 4 - 6 лет. И установить новый счётчик Вы можете без последствий для Вас, если поверите ранее установленный счётчик.

И что, Вы можете привести ссылку на документ, подтверждающий правомочность таких действий? :acute:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оплату вы должны производить только по вашему счётчику. Дополнительные начисления незаконны.

Все несколько сложнее.

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:

размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

V

D

P = ------------- x V x T , (9)

ky3.i V + V i.p ky

n.p n.n

где:

V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,

D

горячей воды, газа или электрической энергии), фактически

потребленный за расчетный период, определенный по показанию

коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме

или в жилом доме (куб. м, кВт·час);

V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса

n.p

(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),

потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных

приборами учета (за исключением помещений общего пользования),

измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных

квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м,

кВт·час);

V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса

n.n

(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),

потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных

приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления

коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт·час);

V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной

i.p

воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный

за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором

учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный

индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах

- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);

T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,

ky

установленный в соответствии с законодательством Российской

Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,

газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения

- руб./кВт·час);

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все несколько сложнее.

Всё правильно.

Прошу не обижаться, я в своём сообщении просто перевожу сказанное Вами из "официальной-нормативной" лексики в "бытовую".

Представьте себе ситуацию: многоквартирный дом, оборудованный общедомовым прибором учёта, скажем, холодной воды; в большинстве квартир стоят квартирные счётчики холодной воды. В течении года дом (ЮЛ) рассчитывается с поставщиком холодной воды по показаниям общедомового счётчика. Владельцы квартир рассчитываются с ЮЛ либо по показаниям квартирных счётчиков, либо по нормативу потребления (если нет квартирного счётчика). В течении года у ЮЛ происходят как плановые (промывка системы отопления, опрессовка, заполнение системы отопления), так и аварийные общедомовые расходы холодной воды. Если на конец года ЮЛ соберёт с жителей за потреблённую холодную воду сумму, меньшую, чем заплачено по общедомовому счётчику, то эта разница будет пропорционально разложена на владельцев квартир, имеющих квартирные счётчики (так появляются 13-ые квитанции). Выставление таких квитанций владельцам квартир, платящих по нормативу, незаконно, так как в норматив все эти расходы заложены.

Изменено пользователем Алал
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А в тариф на индивидуальное водопотребление эти сопутствующие расходы, получается, якобы не заложены... Забавно у нас получается: есть тариф, а есть слово "надо", и оно ещё главнее. :scare:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в тариф на индивидуальное водопотребление эти сопутствующие расходы, получается, якобы не заложены... Забавно у нас получается: есть тариф, а есть слово "надо", и оно ещё главнее. :scare:

Я думаю в тарифы вбито всё, что надо и что не надо.

Самое забавное, что если общедомовой счётчик покажет меньший расход, чем сумма квартирных+нормативных, то Вам тоже должны компенсировать затраты, но ни одно ЮЛ этого не делает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...