GPS против комплексов автофиксации

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

То есть все списки перечней ГОСТов от Правительства, "применение которых в обязательном порядке обеспечивает ..." - нарушают закон?

Эти списки включены в Регламенты.....

[UNECE 167]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому и сказал Вам - что в зоне распознавания ГРЗ ( которая начинается как раз за 50 м до радара) нет распознавания АПН. и слияние целей тута ни причем!

Не подскажете официальный документ на СИ утвержденного типа Стредка-СТ, в котором зафиксировано это число метров?
Давно я не брал в руки шашку по Стрелке. Но кроме рисунка патента, я не нашел указания на расстояние от комплекса до зоны ГРЗ.
Кроме того, прикиньте, за какое время фиксируемое ТС пересечет расстояние между зоной измерения и зоной распознавания ГРЗ, если ложная идентификация произошла на границе зоны измерений? 

[UNECE 167]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что бы "верефицировать" по видеорегистратору и GPS... нужно сперва устранить систематические и случайные ошибки в GPS... 

Для этого есть видео, которое в отличии от измерений радара и GPS является объективным отражением реальности, а не её моделью
Для исключения случайных ошибок есть усреднение нескольких замеров, например см. устройство Петра Шкуматова - усреднение по 4м измерениям
Для систематических .. - если речь не идет о преднамеренных помехах, как около Кремля, то откуда они возьмутся у приемников GPS со стандартной математикой?

[UNECE 167]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Эти списки включены в Регламенты.....

Обсуждаемый в теме перечень планируется принять Постановлением Правительства сам по себе, не в составе ТР

 

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, UNECE сказал:

Обсуждаемый в теме перечень планируется принять Постановлением Правительства сам по себе, не в составе ТР

Планировать много чего можно. 

В ГОСТ про камеры кто то планировал много чего понаписать. А получился пшик 

[UNECE 167]

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для этого есть ГОСТ и материалы СТС в полном соответствии с требованиям последненего ....

Не подскажете, где они "есть"?
И где упомянутые в ГОСТ

Цитата

7.2 Руководство по эксплуатации, ТУ и СТО должны содержать:

- перечень фотовидеоматериалов, необходимых для документирования фиксации административных правонарушений, с указанием их содержания и назначения;

- перечень возможных ошибок технических средств автоматической фотовидеофиксации;

- методики контроля показателей и характеристик технических средств автоматической фотовидеофиксации;

- алгоритмы определения подлинности и правомерности использования фотовидеоматериалов в качестве доказательной базы совершения соответствующего административного правонарушения.

без наличия "алгоритмы определения подлинности и правомерности использования фотовидеоматериалов в качестве доказательной базы совершения соответствующего административного правонарушения." имеем "смотрим в книгу видим фигу" со стороны эксплуатантов, выносящих решение

Изменено 22 Сентября 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Кроме того, прикиньте, за какое время фиксируемое ТС пересечет расстояние между зоной измерения и зоной распознавания ГРЗ, если ложная идентификация произошла на границе зоны измерений? 

А это "зона" ? Или "граница"???

Помните - строиться трек по 40 измерениям (!)... показания усредняются... поэтому на границе перепутаться уже не могут....

Т.е. все делается по нескольким наблюдениям... как и учит концепция неопределенности... как учит Lavr - "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа!Аминь!"

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, UNECE сказал:

Для этого есть видео,

Виде просто показывает - что кто то кого то опережают..... И что? Если они ОБА нарушают!

 

8 минут назад, UNECE сказал:

Для исключения случайных ошибок есть усреднение нескольких замеров, например см. устройство Петра Шкуматова - усреднение по 4м измерениям

А по четырем , насколько уменьшиться случайная составляющая для  движения объекта со скоростью 60 км/час?

 

9 минут назад, UNECE сказал:

Для систематических .. - если речь не идет о преднамеренных помехах, как около Кремля, то откуда они возьмутся у приемников GPS со стандартной математикой?

А что систематическую может давать только "помеха " около Кремля???

[UNECE 167]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Помните - строиться трек по 40 измерениям (!)... показания усредняются...

А потом бац и в один момент трек приписывают соседнему ТС ))

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. все делается по нескольким наблюдениям... как и учит концепция неопределенности...

И эту неопределенность можно устранить только просмотром видео с сопоставлением результатов измерений скоростей на протяжении движения ТС через зону контроля

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Виде просто показывает - что кто то кого то опережают..... И что? Если они ОБА нарушают!

То есть моделируемого на испытаниях события "одно ТС двигается со скоростью не более 60, второе не более 80" (не дословно), вы исключаете в принципе?
Если оба нарушают, то как я вам и говорил выше - оба пойдут платить, а не оспаривать.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А по четырем , насколько уменьшиться случайная составляющая для  движения объекта со скоростью 60 км/час?

Учтите, что мы имеем не разовую выборку из 4х измерений, а последовательные наборы

1,2,3,4
2,3,4,5
3,4,5,6
4,5,6,7
5,6,7,8
6,7,8,9

где число - номер измерения

и тд

И скорость у обычного ТС не может измениться ступенькой.
Разгон ограничен тягой двигателя и сцеплением резины с покрытием
Торможение также ограничено усилием тормозов и сцеплением с дорогой

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что систематическую может давать только "помеха " около Кремля???

Не только. Также и в других местах, где её будут ставить )

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 часа назад, UNECE сказал:

А потом бац и в один момент трек приписывают соседнему ТС ))

Не... не в один момент...Вы же сами пишите

3 часа назад, UNECE сказал:

Учтите, что мы имеем не разовую выборку из 4х измерений, а последовательные наборы

1,2,3,4
2,3,4,5
3,4,5,6
4,5,6,7
5,6,7,8
6,7,8,9

где число - номер измерения

и тд

Это называется медианная фильтрация...или стек - первым вошел, первым вышел.. она "спасает " от резких импульсных " помех"... но полной защиты не дает.... если например 5 из 40 окажутся одинаковыми то придет другое решение... автоматика понимаешь ли... здесЯ нельзя пропустить... И нельзя "забить"  событие... приходится крутится... вот и получается 0.001 вероятности.... 

 

3 часа назад, UNECE сказал:

Не только. Также и в других местах, где её будут ставить )

Вы думаете что систематическая погрешность только от постановщика "помех"? Наивный.... это тогда Вам к Геометру... он объяснит от куда могут быть какие составляющие...

[UNECE 167]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... не в один момент...Вы же сами пишите

перескок осуществляется одномоментно
До этого момента трек сопоставлялся ТС1 (нарушителю), с этого момента - ТС2 (ложно идентифицированному)

События - да. развиваются не одномоментно.

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

если например 5 из 40 окажутся одинаковыми

1) речь о "подряд пять"  или "пять из 40 со случайным распределением"?

2) если подряд - то это уже системная погрешность на данном наборе.
И повод для разработчика выяснить её причину.

3) если случайным образом разбросано на 40 замеров - то выбросы должны нивелироваться усреднением.

на мой взгляд простого водителя )

[Дмитрий Борисович 1 013]

40 минут назад, UNECE сказал:

перескок осуществляется одномоментно

Да что Вы? Не было ..не было ... потом раз и появилось!

Вы в институте учились?

[Дмитрий Борисович 1 013]

42 минуты назад, UNECE сказал:

1) речь о "подряд пять"  или "пять из 40 со случайным распределением"?

Вы о чем ? Если Вы математик...

[Дмитрий Борисович 1 013]

43 минуты назад, UNECE сказал:

2) если подряд - то это уже системная погрешность на данном наборе.
И повод для разработчика выяснить её причину.

Если подряд ... то это ФАКТ нарушения!

[Дмитрий Борисович 1 013]

44 минуты назад, UNECE сказал:

) если случайным образом разбросано на 40 замеров - то выбросы должны нивелироваться усреднением.

Если так - то ФАКТ нарушения НЕ будет установлен!

[Дмитрий Борисович 1 013]

46 минут назад, UNECE сказал:

на мой взгляд простого водителя )

Это на мой взгляд ... разработчика СИ... И автоматизированных измерительных систем...

Пы.Сы.

А сейчас разработка трассоискателя для применения его на борту беспилотного летающего аппарата....

[Ника 1 240]

23 часа назад, UNECE сказал:

Полку пострадавших от Стрелки прибыло
https://www.facebook.com/ruvederko/posts/717740365088789

камера напротив АТЦ Москва, 22я секунда записи
на 8-9 секунде записи регистратора опережает машина через ряд, заведомо превышающая порог
В этот момент камере мог мешать щит-указатель
Также перед самой камерой регистратора нагоняет другое ТС, скорость которого при нагоне неизвестна

Панорама с этой камеры - образец (не от вышеприведенного случая!) отсюда
https://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=399005

 

А не известно  пришло ли "письмо счастья" обгонявшему? Может быть ему еще большая скорость вписана, но он не оспаривал и нигде на форумах не писал, т.к. знал что превышал.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

52 минуты назад, Ника сказал:

А не известно  пришло ли "письмо счастья" обгонявшему? Может быть ему еще большая скорость вписана, но он не оспаривал и нигде на форумах не писал, т.к. знал что превышал.

 

Ай да Ника! Ай да молодец

Как говорится -  "Зри в корень!" (Козьма Прутков)...

А Хрихорий этого до сих пор не понимает...и все исследует и анализирует видео по динамике.....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Вот 4 часа назад ехал в сад... проспект Гагарина...пробка... висит камера Стрелка рядом с проходной з.Фрунзе... Один джип стоял стоял... И развернулся прямо под камеру развернулся через двойную сплошную...

А потом будут юристы работать!

[UNECE 167]

12 часов назад, Ника сказал:

А не известно  пришло ли "письмо счастья" обгонявшему? Может быть ему еще большая скорость вписана, но он не оспаривал и нигде на форумах не писал, т.к. знал что превышал.

Не подскажете, каким образом я могу это узнать, чтобы ответить на этот и подобные вопросы?
я в ЦАФАП не работаю.

Автор записи собирается поднять вопрос о скорости соседнего ТС на разборе.
Вот только вопрос - дадут ли ему?

Поскольку стандартная практика правоприменителей -
Всё что они дадут водителю, может быть использовано им для защиты.
А значит водителю надо давать минимум информации, достаточный для того чтобы его обвинить, но не позволяющий ему защитится

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Хрихорий этого до сих пор не понимает...и все исследует и анализирует видео по динамике.....

А что вы предлагаете анализировать из наличного?

Пока из статистики "что может быть" у второго авто у нас есть два варианта

1) Мой случай от мая 2012 года
У опередившего меня Вольво скорость в таблице отсутствовала, что означало обмен скоростей (мне его 82, ему мои менее 60, не фиксируемые в таблице)

К сожалению мой второй случай проанализировать было невозможно, поскольку ГИБДД действовала именно по принципу - не давать водителю материалы, с использованием которых он может доказать свою невиновность.
И не предоставила в суд ни панораму, ни таблицу проезда. На разборе мне панорамное фото отказались даже показать! Инспектор отвернул монитор от меня и предложил - "давайте я вам перескажу"

2) Скорость будет аналогичная - при разном пути
Примеры есть в блоге, когда пострадавший два раза (и вероятно 3й - но по нему данных не привел) смог добыть материалы фиксации истинного ТС нарушителя

 

Изменено 23 Сентября 2017 пользователем UNECE

[evGeniy 1 028]

10 часов назад, Ника сказал:

А не известно  пришло ли "письмо счастья" обгонявшему? Может быть ему еще большая скорость вписана, но он не оспаривал и нигде на форумах не писал, т.к. знал что превышал.

Григорий на эти вопросы никогда не отвечает. Проще списать все на правоприменителей. Это идет в разрез с его мировосприятием.  Да и хайп не получится 

Изменено 23 Сентября 2017 пользователем evGeniy

[UNECE 167]

В ‎23‎.‎09‎.‎2017 в 00:46, Дмитрий Борисович сказал:

Вот 4 часа назад ехал в сад... проспект Гагарина...пробка... висит камера Стрелка рядом с проходной з.Фрунзе... Один джип стоял стоял... И развернулся прямо под камеру развернулся через двойную сплошную...

А потом будут юристы работать!

Сначала программистам надо поработать

Если речь об этих Стрелках
https://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=310745
https://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=310945

Они только скорость измеряют

Что касается работы юристов, то повторю то что говорил - работа юристов и правоприменителей должна заключаться только в правовой оценке АПН.
После того как будет технически безусловно доказано наличие события со стороны зафиксированного ТС, которое трактуется как АПН.

Иначе надо все аттестационные коллегии ученых вместе с Академией наук разгонять и садить юристов оценивать результаты научных экспериментов

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Иначе надо все аттестационные коллегии ученых вместе с Академией наук разгонять и садить юристов оценивать результаты научных экспериментов

Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!  (с)

Цитата

АБРАМОВ АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт), Директор

Образование

Окончил юридический факультет Нижегородского государственного университета им. Н.И. Лобачевского.

Цитата

Сергей Викторович Чéмезов (род. 20 августа 1952, Черемхово, Иркутская область) — генеральный директор корпорации «Ростех», 

В 1975 году окончил с отличием Иркутский институт народного хозяйства, затем — Высшие курсы академии Генштаба. Доктор экономических наук, профессор, действительный член Академии военных наук

Цитата

Дми́трий Анато́льевич Медве́дев (род. 14 сентября 1965 года, Ленинград, РСФСР, СССР)[5][6] —российский государственный и политический деятель, третий президент Российской Федерации (2008—2012), десятый председатель Правительства Российской Федерации (с 8 мая 2012 года), председатель партии «Единая Россия» (с 26 мая 2012 года).

С 1988 года (с 1988 по 1990 в качестве аспирантской практики) преподавал гражданское и римское право на юридическом факультете ЛГУ, затем СПбГУ. Тема кандидатской диссертации: «Проблемы реализации гражданской правосубъектности государственного предприятия», кандидат юридических наук (Л., 1990). Один из авторов трёхтомного учебника «Гражданское право» под редакцией А. П. Сергеева и Ю. К. Толстого, написал для него 4 главы (по государственным и муниципальным предприятиям, кредитным и расчётным обязательствам, транспортному праву, алиментным обязательствам). Прекратил преподавание в 1999 году в связи с переездом в Москву[26].

[UNECE 167]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

АБРАМОВ АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт), Директор

Образование

Окончил юридический факультет Нижегородского государственного университета им. Н.И. Лобачевского.

в одном из крайних обращений по поводу соответствия типа СИ мной было запрошено

Цитата

Допустимо ли использовать СИ, модернизированные с изменением любого из свойств СИ, упомянутых в определении понятия "Тип СИ", для измерений в СГРОЕИ - до переутверждения и поверки типа СИ с учетом нового функционала?»

на что был получен ответ

Цитата

Не допускается использование средств измерений после внесения конструктивных или программных изменений, влияющих на метрологические характеристики.

при том что понятие "МХ" ни в 102-ФЗ, ни в РМГ 29-2013 не присутствует.

В связи с чем направлено обращение с просьбой сформулировать, что под этим понятием понимает руководство Росстандарта, желательно с опорой на НПА, а также как соотносится содержание понятия  МХ с перечнем свойств СИ, указанным в понятии "Тип СИ"

А "ноги" подмены перечня свойств "Типа СИ" при определении соответствия СИ утвержденному Типу СИ на неизвестные "МХ" растут в том числе из комментария по этому вопросу руководителя Росстндарта во время интернет-конференции год назад

Изменено 26 Сентября 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

23 минуты назад, UNECE сказал:

при том что понятие "МХ" ни в 102-ФЗ, ни в РМГ 29-2013 не присутствует.

Видите ли Сударь!

Вы эти документы читали?  

Так вот в алфавитном перечне РМГ нужно искать не на букву "М"  а на букву "Х" ( как всегда в России все ищется на букву Х...в смысле ХОРОШЕЕ...)

И тогда откроется перед Вашим взором понятие - "Метрологическая характеристика" п.7.1... "Нормируемые метрологические характеристики" п.7.2....

Поэтому даже юристы не могут порою ответить на Ваши запросы....